<<<Prev  | 2 Next>>>

Дар пророчества может быть справоцирован одержателем.

Новая тема    Ответить


Автор Тема:  Дар пророчества может быть справоцирован одержателем. ( 1 2 3 4 5 6)
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-09-2003 00:49   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
Да-да. Черпать вдохновение можно откуда угодно. Сомнений нет. Тем не менее в ответе уважаемого Януса звучат уж больно знакомые нотки. Мохнатые существа, нам советуют... Боже мой... А я уж было подумал, что услышу что-нибудь новое...

Эдакий взгляд на убокий шаманизм с высот невообразимых. Так ли это Уважаемый. Первоисточник-то один, не забыли? ;)
yannus
Admin
сообщений: 3777
отправлено 29-09-2003 01:38   Email для yannus   Домашняя страница yannus  Профиль yannus
Operator
Да-да. Черпать вдохновение можно откуда угодно. Сомнений нет. Тем не менее в ответе уважаемого Януса звучат уж больно знакомые нотки. Мохнатые существа, нам советуют... Боже мой... А я уж было подумал, что услышу что-нибудь новое...
Не понял вашей иронии. Поясните , кого вы считаете мохнатыми существами. Совершенно не ясно что к чему.
Эдакий взгляд на убокий шаманизм с высот невообразимых. Так ли это Уважаемый. Первоисточник-то один, не забыли? ;) Тут неправильно связаны некоторые слова. Видно хотели сказать что-то значимое и сильное . Не получилось Переговорите по другому.
В ваших словах чувствуется ирония. Вам что-то не нравиться.
Будьте добры по пунктам. А то невозьму в толк.
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-09-2003 06:13   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
Да нет... Слова связаны как нужно мне. :)

А по поводу советов можно и попроще. Видимо, в Вашем мире существуют и высшие и низшие духи и Вы запросто и с теми и другими.

Ирония есть, да, но не стремление сильно сказать. Просто в многомерности, которая для меня вполне ощутима, деление на высших, низших, советчиков и тех, кому советуют, несколько нелепа.
oven
<*)))))))><
сообщений: 1071
отправлено 29-09-2003 08:19   Email для oven   Домашняя страница oven  Профиль oven
Может не совсем в тему...

Очень часто диалог переходит в плоскость: у кого же более умные построения логики получаются по заданной теме. Вот и сейчас в очередной раз начинается...

А мне ближе в этой части рассуждеия Митрополит Вениамина (Федченкова) в книжке "О вере, неверии и сомнении". Дословно не помню, но по памяти.

Говорит он там о том, что когда был юн, пытался все происходящее или описанное в Священных книгах объяснить умом и объять логикой. Ну например расступилось море когда Моисей Евреев выводил из Египта - так это ветер такой был. Или Иисус Навин как-то раз остановил Солнце...
Так вот, Митрополит говорит что раньше его очень мучали все эти вопросы - "как же оно могло быть?". А с кокого-то момента - перестали мучать. Есть Бог, и Бог всемогущ. И точка. И нет смысла обсуждать.

Дремучесть? Да наверное. Но не более, чем в той истории, когда Иван Петрович Павлов (академик, первый русский лауреат Нобелевской премии, почетный доктор Кембриджского университета, член 132 академий и научных обществ, проообраз Преображенского у Булгакова) как-то раз (уже в начале тридцатых годов) будучи в Петербурге шел по Невскому. Был он уже весма почтенного возраста, и одевался старомодно. Увидев кресты собора (не буду врать, не помню какого) - остановился, снял шапку и перекрестился. Мимо проходила ватага молодых, но очень умных пролетариев, которые уже абсолютно точно знали, что религия - это опиум для народа. Один из них находу похлопал Павлова по плечу, и с ноткой легкого сожаления произнес "Эх, темнота..."

Есть наш (естественный) мир. И в нем действуют определенные законы. Если мы признаем что есть другой (сверхестественный) мир, то мы должны признавать что унего также есть свои законы. И совсем не обязательно, что они будут совпадать с нашими.

У художника В.М.Васнецова были еще и опыты в прозе.Аввтор там рассказывает про обитателей болота. А за болотом - зеленый луг, дальше лес. Лягушка из болота смотрит на корову на лугу и думает, что у коровы такая же холодная кровь как и у нее - а как же иначе? Да она и не знает другой крови. Рыбы, видя как люди и животные обходятся без воды и не задыхаются от воздуха думают "как же это возможно?". Но не смея отрицать фактов, лишь благоразумно дивятся чуду...

Может хватит болоных рассуждей?
:)
yannus
Admin
сообщений: 3777
отправлено 29-09-2003 12:24   Email для yannus   Домашняя страница yannus  Профиль yannus
oven
....Говорит он там о том, что когда был юн, пытался все происходящее или описанное в Священных книгах объяснить умом и объять логикой. Ну например расступилось море когда Моисей Евреев выводил из Египта - так это ветер такой был. Или Иисус Навин как-то раз остановил Солнце...
Так вот, Митрополит говорит что раньше его очень мучали все эти вопросы - "как же оно могло быть?". А с кокого-то момента - перестали мучать. Есть Бог, и Бог всемогущ. И точка. И нет смысла обсуждать....

...Может хватит болоных рассуждей?.....

Если бы все приняли такую точку зрения как у метрополита то у нас бы ничего не было. Цивилизация бы застряла на уровне феодально-рабовладельческого строя. Не было никакого развития, прогресса, открытий, науки, ничего...
Но тут надо ориентироваться на глобальную человеческую натуру. Глобальная натура, она не всегда не такая куда её стараемся пристроить нашими умопостроениями. Потому как это только рассуждения. А истина остаётся где-то там.
Я вижу что множество людей так и живут. Ни во что стараясь не вникать. Есть Бог и всё тут. Есть начальство, которое всё решает. Есть командир, который отдаст приказ. Есть книги в которых всё написано. Это всё покрывает. Это клише удобное для пастуха и стада. Лично меня не устраивает такая постановка. Даже если пастух притворяется хорошим. Ведь всё равно настанет день, где придётся вспомнить, для кого собственно я травку щиплю и отращиваю бока.
И расуждения эти отнюдь не болотные.
Кстати, брат oven. В своих рассуждениях вы ссылаетесь на христианские источники и на Рерихов иногда. Я знаю людей, которые Пытались совместить между собой эти два взгляда на мир. Но что-тоне получалось. Их бросало то в одну то в другую сторону. А у вас как с этим делом обстоит?
__________________________
Operator
Ирония есть, да, но не стремление сильно сказать. Просто в многомерности, которая для меня вполне ощутима, деление на высших, низших, советчиков и тех, кому советуют, несколько нелепа.
Кого вы считаете высшими и низшими?
Что вы имели в виду под словами. Мохнатые существа, нам советуют... Боже мой... А я уж было подумал, что услышу что-нибудь новое...
oven
<*)))))))><
сообщений: 1071
отправлено 29-09-2003 13:48   Email для oven   Домашняя страница oven  Профиль oven
Если бы все приняли такую точку зрения как у метрополита то у нас бы ничего не было ...множество людей так и живут. Ни во что стараясь не вникать. Есть Бог и всё тут. Есть начальство, которое всё решает. Есть командир, который отдаст приказ. Есть книги в которых всё написано. Это всё покрывает. Это клише удобное для пастуха и стада.

Хотелось бы отметить, что если бы действительно все вдруг приняли такую точку зрения как у митрополита, то у нас возможно что и не было бы столь бурного технического развития цивилизации, но счастья у людей было бы гораздо больше. "Счастья" всестороннего, включая и такие материальные показатели как гораздо более низкий удельный вес людей живущих за чертой бедности, более высокие продолжительность жизни, уровень образования и т.д. Почему я так думаю? Ну хотябы из-за нескольких фактов из биографии Владыки Вениамина.

Родился он в 1880 году. Учился в земской школе, закончил городское училище, духовное училище, духовную семинарию и Духовную Академию. Его наставником был архимандрит Феофан, бывший в последствии духовником царской семьи.
В 1920 году, уже после эвакуации белых из Новороссийска в Крым Вениамин (будучи епископом Севастопальским, викарием Таврической епархии) примкнул к белому движению. Он становится во главе военного духовенства армии Врангеля (с семьей барона у него были очень теплые отношения). С ноября 20-го года находился в эмиграции, меняя разные страны. С 1925 года его жизнь вновь начала как-то устраиваться - он стал профессором Православного Богословского института в Париже.
В 1931 году оставляет насиженное место и переезжает в Америку, устраивая почти в одиночку церковную жизнь православных, сохранивших связь с Москвой (митрополитом Сергием). Профессор и епископ, которому за 50 лет вынужден первое время в США терпеть многочисленные насмешки окружающих, ночевать у знакомых и даже подметать улицы для того, чтобы иметь пропитание.

В 1939 году он возведен в сан митрополита Северо-Американского. После нападения Германии на СССР становится одним из вохновителей движения помощи России. Его усилиями были собраны несколько караванов грузов, включающих оборудование для госпиталей, медикаменты, продовольствие. О даровании победы русскому оружию в Америке начали молиться во многих храмах, не имеющих прямого отношения к Патриархии...
В январе 1945 года владыка Вениамин впервые после стольких лет побывал на Родине, приняв участие в Поместном Соборе РПЦ и представляя интересы не только своей паствы, но других церквей, ранее не имевших отношений с Патриархией, но решившихся восстановить их. В 1947 году владыка Вениамин окончательно вернулся на Родину, оставив в Америке 50 приходов Московской патриархии (до него не было не одного!). До 1958 года (до возраста 78 лет!) активно работает, управляя сначала Ростовской Епархией, а затем - на Саратовской кафедре. Свои последние годы провел в монастыре, приводя в порядок свои записи (подготовил к изданию несколько книг). Скончался 4 октября 1961 года.


В своих рассуждениях вы ссылаетесь на христианские источники и на Рерихов иногда. Я знаю людей, которые Пытались совместить между собой эти два взгляда на мир. Но что-тоне получалось. Их бросало то в одну то в другую сторону. А у вас как с этим делом обстоит?


В последнее время - изучаю по большей части христианские источники (уточню - Православные). Хотя знаком с работами большинства "классиков-эзотериков".

Работы Н.К.Рериха в свое время оставили неизгладимое впечатление. С точки зрения официальной церкви, насколько я знаю, он является мирянином. Не больше, но и не меньше. Так же как и я, и миллионы других православных.

У Н.К. есть очень сильные работы и в живописи, и в печатном слове и в практических делах.
Непремиримых глобальных противоречий между Н.И.Рерихом и официальной церковью пока не находил (хотя стоит отметить, что Е.И.Р. не всегда была столь последовательна). Хотя стоитотметить, что подходы по многим вопросам различны. Но церковь - это не единодушный отряд однотипных попов. И здесь моя позиция ближе к о.Александру (Меню), чем к д. Кураеву, который вряд ли когда-нибудь будет рукоположен в священники (не смотря на докторские степени и т.д.)

С уважением. Oven

P.S. Прошу прощения за достаточно многочисленные ошибки. Далеко не всегда перечитываю, то что набрал. Да и набираю не в редакторе, а прямо в окне.
oven
<*)))))))><
сообщений: 1071
отправлено 29-09-2003 13:54   Email для oven   Домашняя страница oven  Профиль oven
Да, упустил еще один момент. Многие "эзотерические" (без кавычек писать это слово в отношении книг, издаваемых многотысячными тиражами рука не подымается) работы весьма интересны. Но вот в последние годы начал замечать, что Православные - глубже.

Для себя понимаю это так, что Святой Дух круче остальных духов... ;)
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-09-2003 21:25   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Oven```

А что насчет той РПЦ которая "для масс"? Насчет той, в которой все насквозь пропитано черно-магическими ритуалами и устаревшими догмами?
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-09-2003 21:40   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Янус```

Полагаю, мы оперируем различными смысловыми нагрузками одних и тех же слов. Вопрос, скорее, терминологии, получается...

Возвращаясь же к высшим и низшим духам, о которых Вы напоминаете, традиционно комбинируя цитаты, то позвольте напомнить, что это не мои определители. В моем мире не существует понятия о "точке зрения" в том виде, как, видимо, принято в вашем. В моем мире она имеет право быть подвижной. Мне не в лом сдвигать ее, рассматривая вещи под разными углами. :)
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-09-2003 21:54   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Янус```

Возвращаясь же к интересной теме одержимости... Масса ситуаций, в которых одержимость вполне оправдана. Например в некоторой критической ситуации.

Те же Шаманы, которые вполне сознательно использовали одержимость для реальной помощи людям. Может быть важнее всего именно первоначальное намерение (цель) действа?

Я, разумеется, говорю о нижних метриках пирамиды многомерности.
yannus
Admin
сообщений: 3777
отправлено 30-09-2003 01:37   Email для yannus   Домашняя страница yannus  Профиль yannus
Те же Шаманы, которые вполне сознательно использовали одержимость для реальной помощи людям. Может быть важнее всего именно первоначальное намерение (цель) действа?
Я, разумеется, говорю о нижних метриках пирамиды многомерности.

Я говорю о тех сущностях которые насильно вторгаются в человека и разрушают его.

Вопрос шаманов не изучал. но могу предположить что это был вопрос контроля. Впустить не впустить. И кого впустить. Разные духи бывают. Дух леса, дух озера например. А потом выпустить.
Эдрар Кейси не был контактёр в обчном смысле. Не кого не впускал. Голос присутствовал в нём как одна из граней его личности. Он настраивался на эту грань и получал информацию. По Вопросу граней есть соответствующая литература. Тот же Юнг. Это когда человек совмещает в себе множество личностей. Есть одна базоваяа остальными, пользуется в неких ситуациях.
yannus
Admin
сообщений: 3777
отправлено 30-09-2003 01:39   Email для yannus   Домашняя страница yannus  Профиль yannus
Operator
```Oven```
А что насчет той РПЦ которая "для масс"? Насчет той, в которой все насквозь пропитано черно-магическими ритуалами и устаревшими догмами?

Хоть и вопрос не мне но спрошу. А какие такие черно-магические ритуалы в церкви присутствуют?
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 30-09-2003 01:48   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Яннус```

Нет смысла заниматься кратким изложением и, следовательно, перевиранием. Если еще не делали этого, то можете сравнить процедуры изложенные в книгах Папюса, с ритуальными действами РПЦ, скажем при крещении.
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 30-09-2003 01:57   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Яннус```

О множестве "совмещенных личностей" и "гранях" можно не упоминать. Вы изрекли, простите, банальность. Если Вы не занимались серьезным исследованием шаманизма, к чему комментарий?

Может (заодно) обозначите свою позицию в ракурсе примерно следующем: Может ли человек быть одержимым одной из своих субличностей? Только, если можно, Ваше мнение, без ссылок... :)
yannus
Admin
сообщений: 3777
отправлено 30-09-2003 03:02   Email для yannus   Домашняя страница yannus  Профиль yannus
Operator
Нет смысла заниматься кратким изложением и, следовательно, перевиранием. Если еще не делали этого, то можете сравнить процедуры изложенные в книгах Папюса, с ритуальными действами РПЦ, скажем при крещении.

ОТкуда привычка не отвечать на вопрос а задавать встречный да ещё с поучением.
Почему нет смысла. От вас пришла заявка с аксиомой. Могли бы и подтверждение привести. Мы бы как неб. разобрались где перевирание где нет. Чай не первый год замужем. Или завести отдельную тему. "РПС и чёрно-магические ритуалы." Думаю люди, не равнодушные к христианство высказали бы своё мнение по поводу ритуалов.
А счас этот разговор беспредметен. Заявили и отказываетесь.
В церкви нет никаких черно магических ритуалов.
```Яннус```
Может (заодно) обозначите свою позицию в ракурсе примерно следующем: Может ли человек быть одержимым одной из своих субличностей? Только, если можно, Ваше мнение, без ссылок... :)
В продуктивном диалоге, главное чтобы не было между нами искажении. И не хотелось бы ощущать подсознательную мысль. "Я то знаю ответ. А вот посмотрю что он скажет." А это мне показалось присутствует в вопросе. Ответ - нет не может. Моё мнение без цитат.
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 30-09-2003 05:40   Email для Operator   Домашняя страница Operator  Профиль Operator
```Яннус```

Вы напрасно решили, что мне нужен какой-то конфликт. Это глупо. Я стараюсь, если угодно, откалибровать уровень понимания при абсолютно различных подходах к теме. Не надо напрягаться. Ваше мнение мне действительно интересно, даже высказанное несколько нервно.

Что касается черно-магических ритуалов, то тема, безусловно, требует предварительной подготовки участников для сабджа. Которой я не заметил. Если Вам показалось, что я изрек аксиому, то мне жаль.

Видимо, придется действительно в ближайшее время его привести. Это для меня не праздный вопрос.
oven
<*)))))))><
сообщений: 1071
отправлено 30-09-2003 07:48   Email для oven   Домашняя страница oven  Профиль oven
Operator
А что насчет той РПЦ которая "для масс"? Насчет той, в которой все насквозь пропитано черно-магическими ритуалами и устаревшими догмами?
...можете сравнить процедуры изложенные в книгах Папюса, с ритуальными действами РПЦ, скажем при крещении


yannus правильно поставил вопрос - А какие такие черно-магические ритуалы в церкви присутствуют?

Я про такие не знаю. Но в РПЦ есть таинства. Всех Таинств семь: Таинство Крещения, Миропомазания, Покаяния. Причастия, Брака, Священства и Елеопомазания. Св. Таинства ( греч. mysterion ) это видимые знаки, посредством которых невидимо нисходит на человека благодать Св. Духа - спасающая сила Божия. Все Таинства тесно связаны с Таинством Причастия. Св. Таинства установил сам Иисус Христос. Насколько помню, Он жил немного раньше, чем Папюс.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   Ответить
|| На главную ||


Администратор форума: yannus
Принадлежит сайту: http://awakening1.narod.ru
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы