<<<Prev  | 24 Next>>>

Есть ли перспективы у монархического строя в России?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Есть ли перспективы у монархического строя в России? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 02-02-2007 21:28   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Gala, вам, очевидно, кажется, что вы побеждаете Matigora в этом споре. Но это, мягко говоря, не совсем так. Вы лишь побеждаете себя, своё стремление к честности.

Я специально постарался не вмешиваться в ваш спор. Он довольно забавен. И похож на спор алхимика с физиком. Алхимик, а это вы, Gala, спорит с физиком о тонкости знания понятий алхимии, вроде prima materia, nigredo или lapis. Что говорить, алхимик понимает эти вещи лучше физика. Убедившись в незнании сути lapis физиком, алхимик торжествует. Но, поверьте, это смешно! Чтобы ниспровергнуть ложность алхимии, физику вовсе не надо подробно вникать в тонкости алхимии. Ему надо лишь знать основы физики и понимание научного метода, не более. А ещё элементарную честность и чистоплотность в мышлении.
Gala
частый гость
сообщений: 15
отправлено 03-02-2007 00:48   Email для Gala   Домашняя страница Gala  Профиль Gala
Нет, Ладов, это Вам кажется.., например, что Вы можете быть арбитром, или что я "торжествую"... Даже Ваша несовершенная аналогия с алхимией лишь подтверждает мою "сквозную" мысль о том, что прежде, чем о чём-то высказывать суждение, претендующее на компетентность, необходимо иметь знание и понимание вопроса. Матигор стал настаивать, или уточнять, как хотите, вот мне и пришлось расставлять точки над "i". Я не вижу здесь спора ещё и потому, что спорить можно о таинственных вопросах онтологии, о богословских мнениях, но не о догматах веры. Их просто нужно точно знать, иначе - ересь*. Меня же влечёт не победа, а истина. Не судите, Ладов, по себе. Ваши попытки понять Бога и Божественные истины языком ограниченной материи (например, заключённым в основах физики), а тем более что-то там "ниспровергнуть", не столько смешны, сколько нелепы... Зачем вам с Матигором, "экпертам тварного мира", браться за непосильное? Вы же обречены: Ваши "камешки в мой огород" накроет и погребёт "краеугольный камень", "скала" - Иисус Христос - Истина, Путь и Жизнь!

*ЕРЕСЬ - сознательное (упорное противление истине) или бессознательное (заблуждение ума) искажение вероучительных истин в христианском богословии, а также всякое погрешение в вопросах вероучения (таким образом, еретиками являются вообще все неправославные).

ps: "Смайлики" я добавила к последнему предложению, чтобы Вы снова не обвинили меня в "наставничестве и высокомерии", а Вы приняли это за "торжество"... Кстати, я отвечала Вам на Ваши ремарки и доводы, однако при отправке сообщения, прервалась связь, и оно было потеряно, а набирать заново не было времени.
Gala
частый гость
сообщений: 15
отправлено 03-02-2007 01:13   Email для Gala   Домашняя страница Gala  Профиль Gala
NB: Православное мировоззрение - это отнюдь не славянофильство. Участие в Первой мировой войне - это, в первую очередь, солидарность и защита другого православного государства. (Греков Вы уж точно не назовёте славянами, а в Третьей мировой войне русские опять встанут на защиту православного государства, на тот раз Греции). Для православных подобная война - Священная, поскольку умереть "За веру, царя и Отечество" - это лучшая смерть для воина (сразу в рай, !) Отечество - это когда Отец один, а у православных Он один, а земные границы - вещь второстепенная...
Gala
частый гость
сообщений: 15
отправлено 04-02-2007 21:58   Email для Gala   Домашняя страница Gala  Профиль Gala
Matigor: "...Не к тому это привожу, чтобы кого-то обвинить в незнании или непонимании, а чтобы показать всю сложность и неоднозначность этой темы, которая с точки зрения метафизики важная, НО В ПРАКТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ НИЧТОЖНА".

Вы снова заблуждаетесь, Матигор. В практическом смысле можно говорить о нравственно-этическом значении догмата о Пресвятой Троице, которое заключается в том, что из него следует, что Бог – социален и что личность в полной мере может проявиться только там, где есть общение в разделённой любви: ни себялюбие, как это происходило бы в случае единичности, ни просто взаимность, как это было бы в случае двоицы, а полнота разделенной любви, которая возможна только между тремя Лицами Единого Божества. Каждое из Лиц Троицы живёт не для Себя Самого, но без остатка отдаёт Себя другим Ипостасям, оставаясь при этом полностью открытым для их ответного действия, так что все три сопребывают в любви друг с другом. Жизнь Божественных Лиц есть взаимопроникновение, так что жизнь одного становится жизнью другого. Т.о. бытие Бога Троицы осуществляется как Божественная Любовь, в которой собственное существование Личности отождествляется с самоотдачей. Поскольку человек создан по образу и подобию Бога, то, в сочетании с догматом о Троице, это приводит нас к пониманию того, что образ бытия Лиц Пресвятой Троицы в любви есть парадигма и для жизни людей и для отношений между ними ради достижения единства, тождества воли, действий, силы и движения в обОженном состоянии. Еп. Каллист Диоклийский пишет: «Тринитарный образ, в соответствии с которым мы сотворены, не принадлежит никому из нас отдельно, в отделенности от нашего ближнего. Этот образ исполняется только в "промежуточном пространстве" любви, только в том "и", которое соединяет Я с Ты». И это соединительное звено - Бог...
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 05-02-2007 13:36   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: "Ладов, слишком резкие меры предложили. Самое главное - а осуществимы ли они тогда были?"

Мне кажется, что теоретически - были осуществимы. Если бы появилась соответствующая личность. Другое дело, быть может, есть определённые законы, не позволявшие такой личности появиться. Насчёт "резкости". Я думаю, что полумерами в то время уже нельзя было ничего поправить.

Matigor: "Монарх почти всегда несвободен в своих действиях, вынужден считаться с действительным положением вещей. В частности, с мнением аристократии, которая в любой момент может провести переворот."

Вспомните молодые годы Петра I, тоже всё заговоры и перевороты вокруг него плели. Однако он суровой рукой подавил их.

Matigor: "Союзник царя здесь народ, а у меня сложилось мнение, что народ тогда видел (с подачи идеологов) в царе лишь препятствие к вожделенному прогрессу."

Народ имеет привычку хвалить суровых правителей. Если бы Николай II по настоящему взялся за наведение порядка, симпатии большинства склонились бы в его сторону.



Хочу ещё скопировать наши сообщения из другой темы форума, поскольку они имеют к этой прямое отношение.

Ladow: "…Если обсуждать саму по себе идею восстановления монархии в России, то она здесь обсуждалась в теме: "Есть ли перспективы у монархического строя в России?".

Я там высказывал свою точку зрения:
"Я думаю, что только монархия могла бы "возродить" Россию, но предпосылок для появления монархического строя в современной России нет.

Чего же не хватает? Прежде всего, моральный уровень народа недотягивает до монархии. Народ должен быть достоин монархии. Современный российский народ её недостоин. Теперь народ представляет собой сборище безумцев, толпу взбесившихся существ. Скоро по своему уровню он не будет дотягивать даже до демократии, в которой живёт.

Отсутствует также другая важная предпосылка монархии – высший класс. А он должен быть численно довольно значителен. Но людей, которых можно набрать в такой класс, думаю, окажется во всём народе, может быть, несколько десятков. Этого мало.

Поэтому положение народа безнадёжно. И монархия может возникнуть теперь разве что чудом божественным"


В книге "Как исчезнут люди" я писал, что "высшим людям" теперь надо не оздоравливать человечество, а, напротив, всячески отделяясь от него, лишить его своего положительного влияния.

http://www.igladow.narod.ru/l_kil.htm


Чем обыкновенно кончается обратное поведение, "несение в народ добра" и т.п. хорошо известно."

Ladow: "…Надо только понимать, что элита и аристократия не тоже что картошка, которую можно растить.

Если мы будем понимать под аристократией подобие аристократии дореволюционной, в которой было немало высокоразвитых эволюционно людей, то при "выращивании" могут возникнуть трудности. Дело в том, что генетика, которая и обеспечивает появление таких людей, закладывается в данном народе всей предшествующей эволюцией. Её корни уходят далеко в предшествующие миллионы лет.

Когда происходит массовая гибель таких людей, как это произошло с катастрофой 1917-го, убыль может быть столь велика, что восстановление станет невозможным. И так, похоже, и произошло в России. Восстанавливать уже не из кого. Поезд ушёл и даже дым от паровоза почти рассеялся.

Что всё так печально можно видеть из того, что между истреблением (времена Ленина и Сталина) и нашим временем, нет никаких признаков увеличения числа таких людей. Более того, мы наблюдаем их постоянное уменьшение. Посмотрите по сторонам, как всё мельчает из года в год: всё меньше больших учёных, композиторов, поэтов, актёров и т.п. На замену им приходит всё более серая смена.

Потому-то я и пишу в своих работах, что единственно, что можно попытаться сделать, это спасти те немногие единицы высших людей, которые ещё остались. Уже не страну, не Россию со всем народом, а хотя бы редких и немногих."



Matigor: "У меня чуть-чуть иной взгляд. Пойдем через понятие витальной силы. Если она у народа есть (а у нашего народа ее почти нет), то по теории вероятностей найдутся люди с большой витальностью, из них-то и создастся новая аристократия.
Так что я еще сохраняю оптимизм - генетическая потеря еще не катастрофа, высших людей действительно можно воспитать. Вопрос только в том, кто будет воспитывать? "выращивать"?

Есть два условия успеха:
1. Стабильность, как писали выше.
2. Один философский гений, который бы начертал идеологию будущего России
2. Вера интеллигенции в идеологию."



Ladow: "Как вы понимаете, сколько зайца, например, не воспитывай, летать, как птица он не научится. У него просто нет соответствующего генетического материала.

Но предположим, в народе ещё можно что-то наскрести и некоторое число пригодных отобрать. Но кто и по каким признакам отберёт? Во-вторых, этих людей надо отделить (в виде сословия) и добиться браков в пределах их среды, что бы увеличить их число.

А для этого нужен уже диктатор или монарх у власти, который начнёт проводить такую политику и действия, которые совсем не подходящи к современной "демократической" системе. Наверное, можно вспомнить что-то подобное из истории. Мне приходит в голову организация Наполеоном гвардии (как новой, послереволюционной аристократии), или раздача Петром I дворянства выслужившимся военным. Оба лично принимали участие в отборе.

Что у нас может появиться такой правитель, такого уровня - крайне маловероятно.

В общем-то, теоретически возможен и ещё один путь. Собирание таких людей через организацию, общество или религиозное сообщество. Для этого нужна разработанная идеология, даже мировоззрение и религиозная система взглядов. У такой идеологии должны быть взгляды, отделяющие следовавших им людей от остальных. То есть отличие взглядов должно сыграть роль сословного отделения, как это было бы при строе сословном. Иначе говоря, значительное отличие взглядов, мировоззрения, может сыграть туже роль, что сословные права дворянства при строе монархическом, - т.е. создание границы с другими людьми, отделение. Моя теория, например, для этого в принципе подходит. Она обладает отличными от общепринятых религиозными взглядами, отличными от общепринятых философскими взглядами на мир, и аристократична по своей сути. Кто знает, возможно, когда она будет лучше понята, она и послужит некоторому объединению высших людей.

Однако возможен ли такой путь возникновения аристократии? Не знаю. И не могу вспомнить подходящих прецедентов в истории. Может быть, есть какие-то закономерности, мешающие этому пути."
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-02-2007 17:03   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Gala: "Я не вижу здесь спора ещё и потому, что спорить можно о таинственных вопросах онтологии, о богословских мнениях, но не о догматах веры. Их просто нужно точно знать, иначе - ересь*."

Gala, вы должны понимать элементарное, что "догматы веры" в различных религиях - разные. Что для вас может быть "догматами веры" для других может быть ложным учением. Что лучше ваш "догмат", а не другой обосновано только на вашей личной вере, симпатиях, традициях в семье, народе и т.п. Вы, очевидно, думаете, что "догматы", которых вы придерживаетесь, "спущены с небес", от самого Бога. Но люди, придерживающиеся других религий, думают о своих "догматах" тоже. (Отсюда религиозные войны, ужасные и непримиримые и т.п.) И если так выбирать веру, то как выбрать верную? Вот почему я и говорю, что вера должна основываться на реальном знании, а не на старых мифах. И это вовсе не значит быть атеистом и не верить в Бога. Скажу вам по секрету, что реальный Бог, может быть, куда лучше мифических.


Gala: "*ЕРЕСЬ - сознательное (упорное противление истине) или бессознательное (заблуждение ума) искажение вероучительных истин в христианском богословии, а также всякое погрешение в вопросах вероучения (таким образом, еретиками являются вообще все неправославные). "

На мой взгляд, ваше толкование понятия "ересь" не совсем верное. Еретиками скорее принято называть не всех неправославных или, скажем, некатоликов и т.п., а отколовшихся от принятого в данной вере толкования или искажающих его.

"ЕРЕСЬ, -и, ж. 1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов. Впасть в е. 2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию. (Ожегов)".

"ЕРЕСЬ ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благословенная церковь); расколом, все вообще толки поповщины и беспоповщины, непризнающие церковной иерархии со времен патриарха Никона, по поводу исправления книг (Даль)"

Gala: "Ваши попытки понять Бога и Божественные истины языком ограниченной материи…"

Скорее, ограничены ваши представления о моей теории.

Gala: ""скала" - Иисус Христос - Истина, Путь и Жизнь!"

"Слова, слова, слова…" (Гамлет)

Громкие слова в беседе с думающими людьми мало что значат.

<<<Prev  | 24 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы