<<<Prev  | 11

Чудеса и пророчества: возможны ли?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чудеса и пророчества: возможны ли? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 09-12-2008 13:49   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Ладов, я не отрицаю спекулятивный характер монадологии. Но согласитесь, тут хотя бы некоторое единство достигнуто - в любом случае эта теория снимает противоречия между наукой и религией (их картинами мира), а насколько она верна - вопрос открытый. Я скажу так, что она имеет шанс быть верной, и этого вполне достаточно для ее прагматической ценности.

2. Вмешательство Бога в дела мира редко и существенно. Это Большой взрыв, это и расширение Вселенной (на самом деле пространство расширяется), это происхождение живой клетки, это происхождение человека, это происхождение по крайней мере христианства/иудаизма. Плюс добавьте редкие точечные чудеса вроде исцелений и пр.

3. Бытие=Бог. А вот вопрос о времени очень сложный.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 10-12-2008 10:28   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Но согласитесь, тут хотя бы некоторое единство достигнуто - в любом случае эта теория снимает противоречия между наукой и религией (их картинами мира), а насколько она верна - вопрос открытый.»

Может быть, но вопросов много возникает.


«Вмешательство Бога в дела мира редко и существенно. Это Большой взрыв, это и расширение Вселенной (на самом деле пространство расширяется), это происхождение живой клетки, это происхождение человека»

Не кажется ли вам, что вы просто прикрываете идеей Бога наиболее тёмные моменты в познании Мира? Если раньше, до открытий в области космологической и биологической эволюции, религиозные деятели обычно объясняли деятельностью Бога чуть ли не всё, то теперь вы оставляете этот способ на оставшиеся непонятные места. Хорошо ли использовать идею Бога в качестве заплаток для непознанных и необъяснённых мест в познании Мира?


«…это происхождение по крайней мере христианства/иудаизма.»

А не пытаетесь ли вы, может сами того не замечая, всем эти спасти христианство?

Вообще говоря, Матигор, я бы не стал отрицать в принципе идею возможности вмешательства Бога в дела Мира, ведь в моей картине Мира будущее, очень может быть, способно оказывать влияние на настоящее. Но у вас расстановка божественных вмешательств выглядит уж очень тенденциозно.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-12-2008 15:11   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
На чем основана ваша уверенность, что наука способна объяснить ПОЛНОСТЬЮ эволюционный и исторический процесс на Земле?
Наука впадает в такой же грех абсолютизма, в какой впадала до нее религия
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 14-12-2008 13:14   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Я прочитал вашу статью "Кризис рациональности, или в преддверии конца научно-технического прогресса", о которой вы упомянули в другой теме, статья, надо сказать, интересная. Кто хочет посмотреть mivmiv.narod.ru , раздел "Разные тексты"). Со своей стороны я бы добавил к факторам, объясняющим упадок в данной области, вырождение человека, на фоне смешения сословий, народов, всяческого равноправия и т.п. Перефразируя известное высказывание профессора Преображенского: проблема не в приборах, а в головах. Могу положить грузик и на чашу весов в пользу современной науки, очень много пооткрывали предшественники, надо бы осмыслить и разработать уже открытое. Однако кризис всё-таки есть.


Матигор: "На чем основана ваша уверенность, что наука способна объяснить ПОЛНОСТЬЮ эволюционный и исторический процесс на Земле?
Наука впадает в такой же грех абсолютизма, в какой впадала до нее религия"


Дело в том, что даже если бы наука вообще ничего не могла объяснить, это не было бы достаточным основанием для объяснения всего идеей Бога. Такое объяснение самое простое и самое малообоснованное. Давайте возьмём процесс появления биологической материи среди предшествующей ей "мёртвой". Что может быть проще, как объяснить деятельностью Бога. (Как вы это, похоже, пытаетесь делать.) Не надо уже искать какие-то сложные процессы, закономерности, факторы – раз, и объяснили. Но попробуйте после этого обосновать. Возникают такие вопросы. А сам Бог откуда? Существовал вечно? Тогда как обосновать вечное существование, ничего о нём не зная? Бог тоже результат эволюции, только другой? А как её обосновать?

Вы, Матигор, идеей что Бог совершает отдельную от Мира эволюцию, вместо одной эволюции, предлагаете две, чем только усложняете дело. Причём об одной-то эволюции мы знаем, и довольно надёжно. Стоит ли прибавлять к ней ещё одну, вместо того, чтобы предположить, что именно эта, известная нам эволюция, и может привести к появлению Бога?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 16-12-2008 21:16   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, спасибо за отзыв. Ваше дополнение я принимаю - в науке действительно стало много случайных людей, которые питались от нее по жизни (выглядит насмешкой по нынешней нищете науки, но вспомните советское время). С другой стороны, один человек высокого ума уже в состоянии вместить предшествующее.

Бог-мир-эволюция. Ладов, а почему вы отказываете Богу в праве эволюционировать? Странно ведь, человек и человеческое общество ОБНОВЛЯЕТСЯ, а Бог значит нет?
Что касается вопроса, откуда взялся Бог, то... не нашего ума дело. Нам бы объяснить, откуда взялся человек. Более того, я думаю даже, Бог и мир КОэволюционируют (просто Бог уже был весьма разумен, когда хомо сапиенс еще и впомине не было). Не думаю, что Творец и творение взаимоизолированы. ТАк думать - деистический предрассудок.

Ладов, я стараюсь объяснять естественными причинами развитие природы, но в некоторых переломных моментах допускаю и более того, полагаю, вмешательство Творца, улучшающего свое Творение
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 17-12-2008 15:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Ладов, а почему вы отказываете Богу в праве эволюционировать? Странно ведь, человек и человеческое общество ОБНОВЛЯЕТСЯ, а Бог значит нет?»

Почему вы так решили? Согласно моим взглядам, Бог появится в результате эволюции Вселенной, а затем Вселенная будет эволюционировать под его властью, но и сам он будет развиваться, что совершенно очевидно. За счет того, что это будет существо, в котором впервые не будет преимущества стремления к смерти, он сможет самосовершенствоваться изменяясь по собственной воле. Это будет не такая эволюция, в которой более совершенные организмы появляются в череде рождений и смертей. Бог будет совершенствоваться не умирая.


Матигор: «Ладов, я стараюсь объяснять естественными причинами развитие природы, но в некоторых переломных моментах допускаю и более того, полагаю, вмешательство Творца, улучшающего свое Творение»

А почему тогда он не вмешивается чаще, по-вашему?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 18-12-2008 10:20   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ну тогда все отличие между вашими взглядами и моими в том, что у меня - Бог уже появился в ходе неведомой нам эволюции и исподволь влияет на земную эволюцию. А для вас же Богу еще предстоит появиться и притом только на земле.

Частое вмешательство Творца в дела творения унижает его достоинство. Что за часовщик, который вынужден постоянно подкручивать стрелки созданных им часов? Умный часовщик только изредка довольствуется заводом пружин, когда прежняя энергия выдохлась.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 22-12-2008 11:00   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Ну тогда все отличие между вашими взглядами и моими в том, что у меня - Бог уже появился в ходе неведомой нам эволюции и исподволь влияет на земную эволюцию.»

Ну, разница всё-таки очень большая.


Матигор: «Частое вмешательство Творца в дела творения унижает его достоинство. Что за часовщик, который вынужден постоянно подкручивать стрелки созданных им часов? Умный часовщик только изредка довольствуется заводом пружин, когда прежняя энергия выдохлась.»

На мой взгляд, Вселенная создана, грубо говоря, тяп-ляп, кое-как, или лишь бы держалось. А с часовым механизмом принято сравнивать что-то близкое к совершенству. Что Вселенная создана кое-как видно хотя бы из того, что организмы едва выживают, что планеты могут быть разрушены залетевшим астероидом, что в отношениях между людьми беспорядок и вражда и т.п. Если бы Вселенная была сотворена уже существовавшим Богом, ему не чем бы было гордится, и было бы странно, что будучи Богом он не вмешивается в дела Вселенной настолько, чтобы её полностью преобразовать. И объяснение тут очевидно – Бога нет или ещё нет.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 23-12-2008 09:55   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Ну вот, из новостей, как бы иллюстрация к серийным совпадениям, о которых речь шла выше:

«В автокатастрофе на юге Израиля 16 декабря погибли 24 россиянина и 25 пострадали.» «Туристический автобус, в котором находились представители российских туроператоров, 16 декабря упал в пропасть в 60-ти километрах от курортного Эйлата на юге Израиля.»
http://www.rian.ru/trend/Israel_bus_20081216/


«Все погибшие в ДТП в Египте были россиянами»

«Шесть российских туристов погибли и 17 получили ранения в результате дорожно-транспортного происшествия в Египте в ночь на вторник»
«туристы возвращались в Шарм эль-Шейх с экскурсии в Иерусалим. По предварительным данным, автобус перевернулся из-за плохих погодных условий. Водитель остался жив.»
http://lenta.ru/news/2008/12/23/russians/


Заметим, то между столь похожими случаями разрыв по времени всего неделя. Отметим, какие совпадения. В обоих случаях пострадавшие российские граждане. Последняя катастрофа в «ночь на вторник», предыдущая во вторник (16 декабря). Обе связаны с поездкой в Израиль. Обе катастрофы с автобусами. Во втором случае «водитель остался жив», если не путаю, тоже сообщали и о первом случае.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-12-2008 23:54   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Совпадения конечно имеют место, но не нужно недооценивать и наш пиар. Вот начнётся курортный сезон в Крыму и тут же пойдёт информация об авариях от туда. В действительности люди гибнут всегда и везде и в большом количестве. Всё объясняется просто... а впрочем и так понятно
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 28-12-2008 17:37   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
На днях купил фильм "Тайна (Secret)", а теперь купил и книгу с таким же названием, автор Ронда Берн (Rhonda Byrne). Книгу пока не читал, но содержание то же что в фильме, только книга несколько расширенна по информации. Книга очень красиво оформлена, и цена соответствующая. Так вот, в фильме излагается способ изменить к лучшему свою жизнь с помощью визуализаций и самонастроя, магически влияя на мир. На первый взгляд, могло бы показаться, что это очередная малоценная мистическая теория, тем более что фильм снят в эдакой клиповой американской манере, как снимают рекламные ролики. Однако суть изложенного заслуживает внимания. К большой части выводов, которые там изложены, пришёл и я в своих размышлениях. В фильме, впрочем, не всё верно, кое с чем я не согласен, и не всё так просто, как изложено в фильме.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 12-04-2009 11:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов


Тема перенесена на новый форум:

http://igorladov.com/forum


<<<Prev  | 11
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы