<<<Prev  | 3 Next>>>

Чудеса и пророчества: возможны ли?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чудеса и пророчества: возможны ли? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Игорь
мастер
сообщений: 112
отправлено 15-03-2005 21:56   Email для Игорь   Домашняя страница Игорь  Профиль Игорь
"Я хотел бы вернуться к одному из вопросов: никто из вас не имеет достоверного свидетельства чуда на его глазах (чего нельзя было бы объяснить естественным путем)?"

Я вам расскажу, а вы сами определите, чудо это или нет.
У моего отца было полное отсутствие обоняния (различение запахов) – аносмия. Это заболевание, как и нарушение светоощущения, как правило, передаётся по наследству, но через колено. Так вот в медицинской энциклопедии записано, что это заболевание, переданное по наследству, не вылечивается. Да и преобретённое заболевание тоже с трудом восстанавивается.
У меня с различением запахов всё нормально. Но когда моему сыну было примерно семь лет, мы с женой совершенно случайно узнали, что он полностью не различает запахи. Это было для нас что-то вроде шока.
Мы проверили и убедились, что сын действительно не различает запахи.
Помните, я писал, что "Уверовавших будут соповождать знамения...возложат руки на больных и они будут здоровы"? Мы так и сделали. После этого он стал различать запахи. Даже смог отличить по запаху белый хлеб от черного. А до этого и запаха кошачьего дерьма не чувствовал.
У двоюродного брата было наследственное нарушение цветоощущения, дальтонизм. Тоже был свидетелем того, как он стал различать цвета, которые до этого у него принимались за один и тот же.
Это я привел в пример то, что даже внесено в энциклопедию как неизлечимые болезни. Про аллергии, язвы двеннадцатиперстной кишки, рак, зрение, опухоли, мигрени, с которыми мне приходилось сталкиваться, я не говорю, так как эти исцеления можно подвести под сомнения.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-03-2005 13:38   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Игорь, когда говоришь о чудесах, всегда испытываешь некую неловкость.
В описанном вами личном чуде - может быть, перед тем как вы обнаружили у вашего сына аноксию, он переболел каким-то гриппом или чем-то простудным. Чувствителньость к запахам разнится очень сильно (я, например, плохо чувствую запахи, а, например, когда нам ставили телефон, мастер еле перенес кошачий запах, также и вторая жена моего дедушки очень чувствительна). Генетика сложная наука, посему есть вероятность, то никакой фатальной аноксии и не было в этом случае.
Игорь
мастер
сообщений: 112
отправлено 17-03-2005 17:36   Email для Игорь   Домашняя страница Игорь  Профиль Игорь
"Генетика сложная наука, посему есть вероятность, то никакой фатальной аноксии и не было в этом случае."

Вы, вероятно, не поняли, о чем я говорил.
Речь не причинах заболевания, а о том, как произошло исцеление. А исцеление произошло без участия генетиков и даже без участия врачей.
При этом время, прошедшее с момента определения аносмии до повторной проверки, не превысило пяти минут.
Вы совершенно правы в том, что когда говоришь о чудесах, то испытываешь некоторую неловкость. Ведь подобное исцеление для кого-то является совершенно обычным делом, не выходящим за рамки. Для нас это было не так.
Вита
мастер
сообщений: 84
отправлено 17-03-2005 22:21   Email для Вита   Домашняя страница Вита  Профиль Вита
Вера в чудеса примиряет с их отсутствием.
Малкин Г.
Вита
мастер
сообщений: 84
отправлено 17-03-2005 22:28   Email для Вита   Домашняя страница Вита  Профиль Вита
А еще кто-то сказал:
-Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются. :-)

-Вера, если даже она и искренняя, но за которой не стоят попытки прояснения её и доказательства, мало в чем или вообще ни в чем не убеждает других.

-Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим.

Матигору.
Мне кажется Вам будет интересно, как и мне.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?p=5436#5436
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 18-03-2005 11:49   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Вите, любопытные цитаты из атеистического наследия. Можете также сходить на сайт Евграфа ДУлуман, кажется, http://evduluman.narod.ru.
Мое отношение к христианству:
1. Христианство наиболее великая религия из всех остальных (на второе место я поставлю даосизм)
2. Нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование Бога; поэтому разум и вера не противоречат друг другу, а дополняют.
3. По всей видимости, Бога, таким каким он представлен в христианстве, не существует (он самопротиворечив).
4. Христианство несет в себе следы божественной правды, но в нем много ложного (в т.ч. в догматике). Мы должны разобраться, где там правда, а где ложь.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 21-03-2005 11:32   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Matigor: "Игорь, когда говоришь о чудесах, всегда испытываешь некую неловкость."


Это верно. Тут дело видимо в том, что опасаются попасть в неловкое положение. Часто и сами не уверенны, что не ошибаются. А ещё "чудесные" явления обычно словно убегают от доказательств, обычно остаётся какая-то неопределённость.

Что касается меня, то я встречался с подобными явлениями. Но рассказывать на открытом форуме о них не хочу.

Кстати в книге "Как исчезнут люди" я привожу интересную цитату на тему "чудесных" явлений:

"Альберт Великий: "Я обнаружил поучительный рассказ [о магии] в Liber sextus naturalium Авиценны, где говорится, что человеческой душе присуща определенная способность изменять вещи, благодаря которой душа подчиняет себе другие вещи, особенно когда она испытывает большую любовь или ненависть, или что-то в этом роде. Поэтому, когда душу человека охватывает сильная страсть любого рода, то, и это можно доказать экспериментальным путем, она [страсть] подчиняет вещи [магическим] образом и изменяет их так, как ей угодно; в течение долгого времени я не верил в это, но после того, как я прочитал книги по колдовству, знакам и магии, я обнаружил, что эмоциональность человеческой души является главной причиной всех этих вещей, то ли потому, что в силу своей большой эмоциональности душа изменяет свою плотскую субстанцию и плотскую субстанцию желаемых ею вещей, то ли потому, что другие, более низкие вещи склоняются перед ее достоинством, то ли потому, что походящий час, или астрологическая ситуация, или другая сила совпадают с этой сильной эмоцией, и [в результате] мы верим, что это душа совершила то, что на самом деле было совершено этой силой. ... Любой, кто хочет научиться секретам, как делать и как уничтожать эти вещи, должен знать, что любой человек может магически повлиять на любую вещь, если его охватит сильная страсть..., и он должен совершить это с теми вещами, на которые указывает душа, в тот момент, когда страсть охватывает его. Ибо душа в это время настолько жаждет сделать это дело, что она сама выхватывает самый важный и самый лучший астрологический час, который также управляет вещами, годящимися для этого дела... Стало быть, это душа испытывает более острое желание, это она выполняет работу более эффективно, и это ей больше нравится то, что получается в результате... Таким вот образом душа производит всё, чего очень сильно хочет. Всё, что душа делает с этой целью, обладает мотивирующей силой и действенностью для того, чего душа желает".".
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 21-03-2005 12:00   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, надеюсь, вы понимаете, что магия по сути противостоит религии?
Ни в жизнь не поверю, что сильный эмоциональный стресс может совершить чудо. Хотя есть свидетельства, что мать при виде умирающего ребенка подняла наехавший на него трамвай, то, по-видимому, это все же лежит в пределах возможностей физиологии организма. Но невозможно, чтобы одними эмоциями, человек, например, телекинетически предотвратил падение на пол стакана. Чудеса, если возможны, совершает только Бог.
А насчет этой цитаты- Альберт Великий (кстати цитата не делает ему чести) - это же было темное время, когда верили во многие несуразицы.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 22-03-2005 12:34   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Итак. Здесь все думающие и читающие. Но, однако, я совсем не обнаружил ИНОГО подхода. (Хотя часто просто все сводится к формулировкам - глоссарным ошибкам)

Суть этого подхода - НАМЕРЕНИЕ.

Именно это слово и определяет чудо, имхо. Намерение воплощается. В контексте сайта - сверхчеловек - это душа, способная с помощью намерения менять материальную вселенную.

Откуда такое свойство? От начала - начал! Статика (чтай - Бог) имеет одно свойство - иметь намерение. Намерение воплощается. кажется Платон еще говорил (ах, он украл эту идею из Вед), что мысль материальна.

Не буду грузить, вернусть в топик. Предсказания и подобное - есть либо математика мозга (аналитический ум, плюс воспоминания из прощлых ситуаций, жизней), либо ПОСТУЛАТ, то есть основа намерения. Только большой мастер (сверхчеловек в прямом смысле) способен постулировать реальность, а не как у ницше - констатировать гнилость людишек....
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 22-03-2005 15:18   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
WORM: "НАМЕРЕНИЕ."

Очень хорошее слово. Я тоже искал подходящее. (Воля, желание, страсть, аффект, стремление …) Может быть, тут полностью не подходит ни одно.

WORM: а не как у ницше - констатировать гнилость людишек....

Разве Ницше только констатировал? По-моему, он как раз пример деятельной личности. Его работы направлены на изменение будущего, это поиск новых путей – разве это только констатация?


Matigor: "Ладов, надеюсь, вы понимаете, что магия по сути противостоит религии?"

Вещи, конечно, разные, но почему непременно противостояние? Например, в религиях используются различные ритуалы – разве это не те же "магические" действия?

Matigor: "Ни в жизнь не поверю, что сильный эмоциональный стресс может совершить чудо."

Вы слишком упрощаете. Речь в цитате не идёт именно о стрессе, да и о всякой "страсти".
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 28-03-2005 00:32   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Игрь, этого мало. Ницше и подбные говорили о силе...
Я же постулирую не силу, а ПОСТУЛАТ, это просто другой подход.

Начало начал было не сила, а постулат.

Ладов утверждает, что он бог - постулат!

Я тебя люблю, Ладов! Игорь, я постултирую что ты прав, но твоя церковь для слабых умом, имхо... Не обижайся, я твой брат...

Хаббард перекрыл постулаты Ледова, ИМХО...

Повтрюсь - Лдов - Бог Но не творец, ибо бог он как ты или я.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 28-03-2005 08:40   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Worm: "Ладов утверждает, что он бог - постулат!"

Я нигде ничего подобного не говорил. Читайте внимательнее.

А чем вам нравится Хаббард?

Что вы вкладываете в слово "постулат"? Если вы пишете, то немного объясняйте подробнее, а то не понятно, какой в ваших словах смысл.

И давайте будем общатся на форуме уважительно - как и все - "на вы".
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 28-03-2005 15:20   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
Worm, если Вы хотите почитать мнение серьезного ученого о дианетике, посмотрите, например: " "Дианетика": искателям сфабрикованного счастья" Э. Фромма. http://www.philosophy.ru/library/fromm/dia.html

Вот, оттуда:

" Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но "Дианетика" есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада - от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. "Дианетика" не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек - это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. "В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки". Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует". Все так просто."

" Но хуже всего то, как написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой", - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики."

Из Послесловия переводчика
"Рецензия Э. Фромма на "Дианетику" Л. Рона Хаббарда была впервые опубликована в "New York Herald Tribune Book Review" 3 сентября 1950 г. Ее отыскал и опубликовал недавно биограф Фромма Райнер Функ. Фромм тогда не мог знать, что за несколько десятилетий основанная Хаббардом Церковь Сайентологии превратится в целую империю: чуть ли не в каждом мегаполисе Запада стоят настоящие дворцы, а на улицах к прохожим пристают адепты церкви, спрашивающие вас: "Ясно ли вы мыслите?", "Знаете ли вы, что используете лишь 1/10000 своего мозга?" Вам предлагают стать "клирами", т.е. людьми с очищенным (cleared) от "энграмм" сознанием. Если вы поговорите с этими людьми, то очень быстро обнаружите, что им неплохо промыли мозги - в этом они мало чем отличаются от адептов некоторых других сект".

Так что Worm, дианетика это уж совсем не серьезно.

<<<Prev  | 3 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы