<<<Prev  | 4 Next>>>

Чудеса и пророчества: возможны ли?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чудеса и пророчества: возможны ли? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Лиза
бывалый
сообщений: 34
отправлено 29-03-2005 13:31   Email для Лиза   Домашняя страница Лиза  Профиль Лиза
Всем известно, что дианетика-саентология это тоталитарная секта – так промывающая мозги своим последователям, что те несут всякий бред. Хаббард выдавал свои дикие фантазии и за науку, и за религию. Но это ни то, ни другое.

Хорошо, что хоть в России эта болезнь вроде не прижилась.
Лиза
бывалый
сообщений: 34
отправлено 29-03-2005 13:40   Email для Лиза   Домашняя страница Лиза  Профиль Лиза
P.S. Если Worm думает, что Ладов из той-же оперы, что и Хаббард – он сильно заблуждается. Надо немного почитать Ладова, чтобы это стало сразу же ясно.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 01-04-2005 22:31   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Инграмма, а не энграмма. Это показатель, насколько с серьезными собеседниками мы говорим. Слово инграмма, как и аберрация придумал не Хаббард, а Фрейд, если не раньше.

Как я понял мои собеседники сами не читали Рона. Однако им почему-то достоверно известно, что саентология - секта.

О чем идет тогда речь? Рекомендую читать не критику о предмете, а сам предмет - во всех случаях. Иначе стоит делать комментарий - "я слышал", "мне говорили" и прочие ссылки на пересылки информации. Кстати согласен, что книга Дианетика написана плохо (точнее не плохо как учебник, а написана точно в соответствии со стереатипами маркетинга америки того времени - сейчас это наивно, мы смеемся над телерекламой, особенно после МММ). А попытка, переводя ее, не отклониться ни на дюйм привела к отвратительному результату. Это главный недостаток не только книги, но и современных дианетических (саентологических) организаций - голимая самореклама, расчитанная на тупого ублюдка. Поэтому и появилась Свободная Зона - международная организация здравомыслящих саентологов, но отклоняющаяся от канона Хаббарда.

Постулат. Пожалуй действительно его стоило бы сначала определить, прежде, чем говорить о нем. Я попытаюсь. ИМХО постулат, это высшая форма веры или воли. Когда вера действительна (или воля несклоняема), то мир "прогибается" по неё.

Для этого необходимо иметь некий кодекс чести, который называют Этика. И достаточное количество силы, которую называют Энергия. Это как минимум. Для этого необходимо иметь Опыт постулирования. Обычно его у людей "на глазах" нет, но при вспоминаниях прошлых своих поступков выясняется, что именно так частенько и происходило. Мы иногда это определяем как предвидение или интуицию. Потому, что постулат подобен чуду - мы и не воспринимаем его как реальность. Чудо не реально по определению. Реальность - согласие группы о том, что нечто реально существует.

Я мыслю не прочитанным или надуманным. Я осмысливаю личный опыт. У меня значительный опыт как в воспоминаниях, так и в постулировании. И множество публикаций, начиная со статей, заканчивая сотней-другой стихов.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 02-04-2005 14:16   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Пардон, что пишу доп пост, но вдуг пришел в голову аргумент, который стоит учесть критикам. Он таков: представьте себе, что я ни читал Ницше, но манипулирую только критикой против него! Что бы вы сказали мне в этом случае? Поэтому прошу не обижаться и помнить где мы находимся и что мы делаем здесь.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 03-04-2005 01:48   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Лиза - приведу аргумент (ох вы меня задели, ох задели). Вы сказали СЕКТА! А церковь, в которой вы это пишете нечто иное? Если саентология секта, то Ладов - что?

Отвечу, чтобы Игорь не делал это вместо меня: секта - это ответвление от традиционной школы (религии)- читайте иногда словари. Но церковь Ладова или церковь саентологии - не ответвление, а И ЕСТЬ НОВАЯ РЕЛИГИЯ! Ладов, если я не прав - скажите!

Короче жду ваших, Лиза, размышлений, а не дешовых перепевок, которые я слышу уже лет 20... Да, я саентолог! Да, я горжусь этим! Да, я один из первых в этой стране, кто стал это изучать и пропагандировать! Да, у нас есть конфликт с провославной церковью и с жидомассонами, впрочем как и с психиатрами, но по сути - с антисоциальными личностями, с эгоистами, с дань собирающими и с дураками всех мастей. Ведь не вся провославная церковь, а только Дворкин, я его знаю лично, вместе служили в одной организации, но я это не скрываю, я майор ВВС по линии ГРУ бывший, а он - скрывает, говорит, что саентологи - тоталитарная (вот ведь слово то какое нашли - типа супермаркет) секта! Почему? Типа: "мы не тоталитарная, нам пофигу сколько народу о нас знают, нам пофигу эти все мессионерские концессии да крестовые походы, это не мы, это все сатанисты заделали, католики там всякие - отстойные..." - вот так заказчик говорил Дворкину? Я сомневаюсь. И вообще я сомневаюсь, что у истинного православия есть заказчик. А у Дворкина заказчик очевиден - бакс!

Надеюсь я хозяина сайта не оскорбил?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 05-04-2005 12:04   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Worm:
Кстати, дианетика признает чудеса? и кто творец?

Разубеждать вас в нищете дианетики, полагаю, невозможно.
Для меня это нечто вроде писаний типа Д.Карнеги, но в большем масштабе. Недавно фильм смотрел про тоталитарные секты, там говорили и о саентологии. Размах, с которым они ведут дела, впечатляет, равно как и количество людей-мотыльков, попавших в ее сети.

Что касается "церкви2 Ладова, я думаю, это лишь фигуральное выражение.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 05-04-2005 17:14   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Matigor - вот я и говорю, что вы фильм видели, а дело это не знаете. Саентология не отбирает у человека его религиозных или иных взглядов, я - провославный. Она дает ненаркотическую технику выхода из тела, получения доп информации (например попадание в информационное поле) и другое, что относится к способностям человека. Дианетика и саентология просты, ничего, кроме желания не требуют, денег или ума у человека не отбирают (конечно вы сомневаетесь в этом, я видимо безумец или флудер для вас). Откуда идея, что саентология - тоталитарна? Поясню - дело в том, что если некая группа людей будет лучше другой (тем более этичней, а не подлей например), то ее раздавят. Поэтому есть смысл развиваться вширь, чтобы постоять за свои идеалы, за те преобразования в обществе, которые будет делать саентолог. Уверяю вас, что идеи саентологов не только не злобные или травмирующие, а наоборот, это конструктивные идеи. Почему саентологию отнесли к религиям? Все до банальности просто. На одном из конгрессов (примерно 1951 год) был задан основателю вопрос: что же такое? Люди, с которыми мы работаем, видят прошлые жизни? Ответ Рона был таков - если люди считают это реальным, то это и есть реальность. И было принято решение, тем более это еще связано с налогами, придать религиозный статус организации. Я это знаю не из кино или газет, мне никто мозги не промывал - я просто видел запись этого конгресса.

Жаль, что мне приходиться тратить время на простые вещи, я лучше бы послушал сейчас Битлов... Но, прежде всего, очень прошу - или говорите аргументированно или просто не говорите на эту тему. Вы же выглядите в этом диалоге фанатиком чего-то (?), поэтому нападаете на инакомыслящих, пользуясь любой аргументацией. Если вы хотите сделать объективно доброе дело, то просто переубедите меня, я готов измениться, действительно это так!
Вита
мастер
сообщений: 84
отправлено 05-04-2005 19:21   Email для Вита   Домашняя страница Вита  Профиль Вита
WORM,
"Она дает ненаркотическую технику выхода из тела, получения доп информации (например попадание в информационное поле) и другое, что относится к способностям человека."

То есть Вы умеете выходить в информационное поле? Это какое? Общее для нас всех, банк данных? Стало быть, Вы тоже можете пророчествовать?
Очень интересно, что Вы умеете дополнительно, какие доп. способности в себе развили благодаря дианетике, если сравнивать с обычными людьми?

Однажды мне дали листовку дианет. центра, было интересно узнать что это, но одна не пошла, взяла подругу. Заполнили мы анкетки, составили по ним графики, потом попытались обсудить это с такими же девчонками как мы сами. Потом сходили на лекцию, плакаты всюду, о чём уже смутно помню. А вот денег они хотели, занятия стоят денег. Но выпустили они нас легко, бесприпятственно.
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 05-04-2005 20:54   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Вита, не МЫ, а все люди это делать могут, например я, как обычный чел...

Курсы стоят денег, потому, что там работают люди, им надо кушать, но их зарплата очень маленькая, может быть 100-250 баксов в месяц и не потому, что они зомби, а потому, что так платят.

Насчет ИП (инф поле). Да, я там бывал много раз. Оно не дает само по себе чудодейтсвенные способности. Дело в том, что мы (я) сами боимся брать на себя ответственность, которая предлагается (точнее обнаруживается) в ИП.

Могу прояснить слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Примерно так: это произвольное (сэлф) позволение или запрет на ту или иную коммуникацию (общение, в том числе и просто соприкосновение, контакт, взаимодействие). Для более полного понимания этого слова стоит пойти от обратного - безответственность - то есть позволение вмешиваться в коммуникацию иным силам.

Так вот, уровень манипулирования информацией ИП напрямую зависит от уровня отвественности - нравственного понятия, связанного с этикой и волей
Илья
бывалый
сообщений: 61
отправлено 05-04-2005 21:13   Email для Илья   Домашняя страница Илья  Профиль Илья
Worm: "Matigor - вот я и говорю, что вы фильм видели, а дело это не знаете. Саентология не отбирает у человека его религиозных или иных взглядов, я - провославный. "


Надо же! А Вы сначала у любого православного священника спросите: признает ли он саентологию? Потом и будете себя православным называть.


"им надо кушать"

Вот где собака зарыта!

Вита
мастер
сообщений: 84
отправлено 05-04-2005 21:16   Email для Вита   Домашняя страница Вита  Профиль Вита
WORM,
Вы не ответили. Давайте словари и цитаты оставим на потом, это ,конечно, очень интересно, но хотелось бы несколько слов услышать от Вас, я ведь разговариваю с Вами как с конкретным человеком. Объясните , пожалуйста, своими словами, что конкретно Вы умеете благодаря дианетике, иначе всё это пустая демагогия.
Почему многие так боятся сами говорить. Я понимаю, что мы живём в 21 веке, и почти всё сформулировано уже до нас. Но на форуме хочется не только цитаты услышать и ссылки на словари и чужие труды, а также свое собственное мнение и суждение.
Вита
мастер
сообщений: 84
отправлено 05-04-2005 21:19   Email для Вита   Домашняя страница Вита  Профиль Вита
Илье.
Что касается христианства, то церковь тоже начала с того, что себе десятину отхватила. Так что и священников тоже не Бог кормит.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-04-2005 09:53   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Илья, очевидно, посчитал такой подход беспринципным: кто бы ни был, какого бы вероисповедания – лишь бы организация росла. Мне тоже это не импонирует.


Worm: "Насчет ИП (инф поле). Да, я там бывал много раз. Оно не дает само по себе чудодейтсвенные способности. Дело в том, что мы (я) сами боимся брать на себя ответственность, которая предлагается (точнее обнаруживается) в ИП."

А откуда тогда видно, что это "информационное поле", а не просто воображение? Люди склонны воображать чудесное. Если не удаётся ничего "изменить" ли "узнать" недоступное обычным способом, то откуда видно, что это всё не игра воображения? Тогда "боязнь ответственности" – это просто попытка оправдать самообман.

Плохо, что люди, увлекшиеся такой "мистикой" – по сути, игрой воображения – начинают склонять к этому и других. Причём некоторые верят, в то, что говорят. Когда же склоняют к самообману кого-то ещё, ищут этим подтверждения своих заблуждений: "Вот и его я убедил. Значит – я прав!"

Вся эта схема часто повторяется в самых различных учениях и организациях.

Высшим людям, о которых я говорю, надо с осторожностью подходить к таким опасностям. Высший человек должен стремится к трезвому образу мыслей, здравомыслию.

<<<Prev  | 4 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы