<<<Prev  | 7 Next>>>

Чудеса и пророчества: возможны ли?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чудеса и пророчества: возможны ли? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 12-04-2005 01:50   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Ах Ладов, Ладов. Вы видимо админ сайта и форума. Ах Игорь, как же неудобно писать посты, вместо того, чтобы править или стирать ошибки.... А вы не могли бы ввести такую функцию (правку и стирание для пользователей) здесь, на форуме? Извините за оффтоп, но именно этот недостаток форума и заставляет быть многопостовым и неотвративым. вот увидел недостатки предыдущего поста, а теперь надо новый прорписывать... Вах, простите за полный оффтоп... я вам это по почте писал безответно...
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 12-04-2005 11:01   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
К сожалению нет. Это бесплатный форум, и такой функции не предусмотрено. Есть планы поставить у себя форум phpBB, но это со временем.

А вообще функция редактирования имеет и отрицательную сторону – расхолаживает. А без неё как в разговоре – сказал, не вернёшь. :)
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 12-04-2005 15:28   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Совсем уж оффтопно phpBB давайте поставим, в чем проблемы? помогу насторить, не как у меня, у меня черный, у вас будет сильвер, будет красиво и удобно... Аргумент таков - ценные посты уходят из-за суеты. Если бы репациент мог трансформировать свой пост, то ценность была бы на одной странице... Эргономично было бы....
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-04-2005 10:15   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Спасибо за предложение. Воспользуюсь как-нибудь. Но пока не до этого.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-09-2005 09:00   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
В теме "Мысли и факты…" обсуждалось предсказание о смерти Иоанна Павла II (см. 1 страничка).


"В следующем году воинствующему Джорджу предстоит на себе испытать, каково это – самому оказаться под прицелом оружия: на него будет совершено покушение. Эту "сенсационную" новость сообщил в эфире арабского телеканала Al Arabiya тунисский астролог Хасан аш-Шарани.

Конечно, звезды весьма коварны и, подобно политикам, чаще посылают простым смертным врушные сведения. По крайней мере, если бы сбылось все, что напредсказывали нам звездочеты за последние годы, то слушателей на Земле у них попросту бы не осталось. Однако в случае с Хасаном аш-Шарани на болтовню светил обратить внимание все-таки стоит. По каким-то неведомым простым смертным причинам этот мудрец пользуется у звезд особым доверием, и те не раз сообщали ему секретную информацию. Скажем в начале 2004 г. он предсказал смерть палестинского лидера Ясира Арафата, а несколько лет назад – смерть принцессы Дианы. Столь точные прогнозы помогли ему добиться профессионального признания у коллег. Г-н Хасан аш-Шарани занимает почетный пост заместителя главы Всемирной ассоциации астрологов.

Звездочет не уточняет подробностей покушения на Джорджа Буша, а также не рассказывает, удастся ли тому выжить. Однако если президент Соединенных Штатов все-таки сможет выйти сухим из воды, то очень скоро он пожалеет, что остался на этом свете. Как предсказывает Шарани, "в период с июля по октябрь 2005 г. произойдут такие события, которые сильно повлияют на Ближний Восток, еще до суда умрет Саддам Хусейн, и тогда США окажутся в таком положении, что им не позавидуешь".

Кроме Буша, мишенью террористов в 2005 г., по данным Шарани, станет наиболее вероятный победитель на выборах в Палестине Махмуд Аббас. В самом начале нового года умрет Папа Римский Иоанн Павел II. А в европейских городах будет проведена серия терактов, при этом самый кровавый будет организован в Лондоне. Мощный взрыв следует ожидать и в Тель-Авиве.

20.12.2004" (http://www.freeas.org/?kid=2897&print=1)


Помимо прочего из предсказания сбылось покушение на Буша (в Грузии, 10 мая 2005), теракт в Лондоне (7 июля 2005). У США теперь большие проблемы после урагана "Катрин" (как сообщают, тысячи погибших, выведено из строя около 50 нефтяных вышек, большие разрушения).

Остается еще посмотреть, сбудется ли предсказание о смерти Саддама Хусейна до суда. Суд назначен на 19 октября. Но даже если это и не сбудется, в целом предсказание очень точное.
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 07-09-2005 13:46   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
Действительно, очень интересно. Прямо Нострадамус новый
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 03-11-2005 18:45   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
z
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 03-11-2005 18:51   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
вот я нашел непробиваемый аргумент против пророчеств:

итак есть лотерея в которой надо стреть несколько квадратиков, за которыми скрыты буквы - и выиграть автомобиль? Как много людей в мире обогатились таким образом? Есть ли хоть один, кто выииграл 1000 автомобилей подряд? Я об этом не слышал....
Таковых нет! Нет места в этом мире пророкам - это все больные или шарлатаны или поэты, которые могут выразить общие принципы и циклы словами....
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 03-11-2005 21:19   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Приятно, что вы к нам снова заглянули, Worm.

Аргумент ваш, конечно, силён. Но я вот подумал, что бы вам на него ответил, например, христианский богослов. Он мог бы сказать, что все пророчества исходят не иначе как от Бога, а он вряд ли будет потворствовать в игре в лотерею. Что бы вы на это ответили?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 09-11-2005 11:34   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Трудно возразить:))). Железная логика.
Как вас Ворм Ладов прижал:)))
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 29-12-2005 09:02   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
На одном из форумов я как-то писал на близкую тему. Решил скопировать сюда, на свой.



"Возможен ли синтез религиозного взгляда на мир и научного знания? Я слышал мнения, что они вовсе несовместимы. Но думаю, что в таком синтезе и есть главная перспектива развития разума. Позволю себе привести цитату из своей работы:

"Иногда высказывают мнение, что религия и наука совершенно несовместимы, поскольку якобы религия изначально оперирует тем, что оторвано от познаваемого мира и "потусторонне". Однако такая позиция больше всего подходит атеистам, изначально настроенным против веры в Бога и религии. Высказываться таким образом - это почти тоже что утверждать, что религия всегда выдумка, поскольку она "оторвана от познаваемого мира". Напротив, религия и научное знание должны поддерживать друг друга. Не непримиримая вражда между ними, а нахождение синтеза - вот к чему следует стремиться. Как писал К.Г. Юнг: "Вполне вообразимо состояние сознания, когда мы просто знаем, а вдобавок и верим в то, что кажется нам по тем или иным основаниям вероятным" (*). Или как писал Тейяр де Шарден: "Религия и наука - две неразрывно связанные стороны, или фазы, одного и того же полного акта познания, который только один смог бы охватить прошлое и будущее эволюции, чтобы их рассмотреть, измерить и завершить" (**).
Главным образом разрыв между религией и наукой вызван несовершенством человеческой природы. Поэтому люди часто ищут в религиях возможность бегства от реальности. А посредством науки часто стараются отгородиться от понимания божественного. В обоих случаях отклоняются и от реалистичного взгляда на мир и от верного понимания Бога." ( http://www.igladow.narod.ru/l_kil.htm )".


"…Думаю, что в своё время атеизм нашёл поддержку и своё оправдание в борьбе с лженаукой и безответственным фантазированием. Вообще, мы должны с благодарностью относиться к тому, что благодаря усилиям многих учёных знание в человечестве приобрело вид научного знания, с его необходимостью доказательств и обоснований. Что творилось, например, в средние века? Я недавно что-то читал из Парацельса…

Но в этой борьбе многие стали верить в только то, что можно "потрогать руками". Это другая крайность. Один из её видов – атеизм".



"…Чтобы найти здесь синтез (синтез религии и науки), надо в обеих сферах человеческого опыта идти вперёд, не стоять на месте. Если в сфере религии упорно продолжать стоять, например, на библейском мировоззрении, никакого синтеза не дождёшься. И если в сфере науки упорно исходить из принципа веры только в то, что можно "потрогать руками", не будет никакого синтеза. Здесь надо смотреть и идти вперёд. И путь объединения есть, о чём я много писал.

Обратим внимание на слова католического священника Тейяра де Шардена "Что такое эволюция - теория, система, гипотеза?.. Нет, нечто гораздо большее, чем всё это: она - основное условие, которому должны отныне подчиняться и удовлетворять все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными. Свет, озаряющий все факты, кривая, в которой должны сомкнуться все линии, - вот что такое эволюция".

Понимание эволюции живых организмов и вообще мира, её перспектив – вот путь для синтеза религии и науки, вот где они могут объединиться.

Здесь надо бы обратить особое внимание на сверхчеловека Ницше и его работу "Так говорил Заратустра". Ведь Ницше, несомненно, закладывал в ней основы новой религии.

Но не должен ли сверхчеловек быть результатом эволюции? В своих работах ("Мировоззрение", "Как исчезнут люди") я старался показать, что речь на пути эволюции может идти даже о большем, чем о сверхчеловеке, о Боге.

Здесь то, как мне представляется, и лежит перспектива союза религии и науки".


"Вот интересный вопрос: может ли наука проникнуть в область, так скажем, оккультных явлений?
Наверняка большинство ответит на этот вопрос положительно. Людям хочется верить в это. Энтузиазм при ответе на этот вопрос выступает на первый план.
Но у меня есть на этот счёт большие сомнения. Человек, по моему мнению, слишком прочно стоит на почве «мёртвого материализма». Я прибавляю «мёртвый» не потому что считаю таковым всякий возможный материализм. Нет, такой материализм присущ именно человеку как виду, как настоящей ступени эволюционного развития в природе. «Мёртвый материализм», по моему мнению, свойство современного человека как вида. Мне могут возразить, что очень многие люди очень далеки от материализма, что очень многие погружены в мистицизм, занятия оккультизмом и т.д.
Но мне так кажется, что, даже занимаясь оккультизмом, люди продолжают упорно стоять на почве этого «мёртвого материализма». Если бы это было иначе, то наука давно бы сделала какие-то успешные шаги в эту область. Да и оккультизм бы перестал быть в значительной степени собранием полубредовых идей.
Но этого не происходит. Следовательно, человек по своей природе не может или не хочет проникать с трезвой головой в некоторые области знания.
Если бы меня попросили назвать попытки научного, на мой взгляд, проникновения в эти неизведанные области, то я смог бы назвать, наверное, только одну работу. Это «Синхронистичность: аказуальный объединяющий принцип» К.Г. Юнга".

"Моя первая книга начинается словами:
«Сознательное ли существо человек? И чем должно быть сознательное и разумное? Гармонией и радостью должно быть сознательное, существом, в котором все части уравновешены и объединены любовью. Если между ними и может быть некоторое напряжение, то не должно быть войны. Является ли таким сознание человека? Нет. Постоянная дисгармония, броски от одного направления мышления и действия к прямо противоположному, недовольство собой, своим телом, своей жизнью, другими людьми - это очевидные проявления человеческого сознания. История человечества - это в значительной части войны, хаотические потоки жестокости, глупости и бредовые фантазии, охватывающие народы.» (И.П. Ладов (Липатов). Мировоззрение. Эссе. Астрахань, ГУП ИПК "Волга", 2003.).
Какова вообще степень развития человеческого сознания? Насколько люди вообще адекватно оценивают окружающий мир? Человек изначально представляется как высшая ступень эволюции, высшая ступень развития в природе. Потому-то и сложно оценить его. При сравнении с животными - он просто чудо природы. И потому сравнив себя с даже высшими по развитию животными, человек уверяется в свойствах своего разума. Кто ж разумен, как не он?
Но здесь то и ошибка. Она возникает оттого, что нет более высшего существа, чем он, с которым человек может сравнить себя. (За исключением Бога, но он, конечно, малодоступен и о нём мало что известно.) Однако, если мы возьмёмся верно рассуждать о человеке, его «разумность» окажется очень слабой, зачаточной. Потому то люди рассуждающие критически очень редки.
Но разум, конечно, не окончил своего развития на человеке. Поэтому я и пишу в своих работах о сверхчеловеке, в котором разум поднимется на новую, не достигавшуюся до этого высоту.
Кстати говоря, идеи сверхчеловека в разных формах присутствуют в различных религиях. В буддизме это, несомненно, идеи Майтрейи и Шамбалы.

Вот, показательный отрывок из Н. Рериха:
"Явление Майтрейи предсказано после войн, но последняя война будет за Истинное Учение. Причем каждый восставший против Шамбалы будет поражен во всех делах своих. И волны будут смывать дом его.
И даже пес не придет на зов его. Не тучи, но молнии будет видеть он в последнюю ночь.
И огненный Вестник встанет на столбах Света. Учение указывает, как каждый воин Шамбалы наречется Непобедимым.
Сам Владыка спешит. И Знамя Его уже над горами!
Ваши пастбища протянутся на Заповеданную Землю.
Когда вы стережете стада, не слышите ли голоса в камнях? Это работники Майтрейи готовят для вас сокровища.
Когда ветер свистит в ковыле, понимаете ли, что это стрелы Майтрейи летят на защиту?
Когда молния озаряет ваши улусы, знаете ли вы, что это свет вашего желанного Майтрейи?
Кому же поручается стража в первую ночь? - Вам. К кому же направляются Мои посланные? - К вам. Кто встретит их первыми? - Вы.
С Запада, с гор придут Мои люди"".

"…Оккультные явления и влияния предполагают волевое воздействие на события и вещи, которое выбивается из обычных причинно-следственных связей. Это именно сфера магии и чудесного, в которое многие вообще не верят. В этом случае ковёр-самолёт должен лететь не в результате работы двигателя внутреннего сгорания, например, а в результате некоей магии - в нарушение обычных законов природы.

Вот о чём, собственно, речь. В этой то области и не произошло сколько-то значительных продвижений, ни в средние века, ни в период развития современной науки.

Что касается меня, то я верю в возможность подобных явлений, и считаю, что эта сфера будет доступна сверхчеловеку, который последует за человеком в эволюционном процессе".


"…Мне не нравится, что оккультизм не взял на вооружение здоровый скептицизм, которому он мог научиться у науки. На мой взгляд, оккультизм современный продолжает, как и ранее быть сторонником безответственного фантазирования. Нужно было бы поучиться у науки её методам, её способам доказательств и обоснований. В оккультизме нет требовательности в этом отношении. Потому-то и процветает там фантазирование иногда близкое к сумасшествию, а часто и шарлатанство.


При исследовании этой области напротив нужен особенно трезвый взгляд, наверное, даже более трезвый, чем в сфере науки. Нужна особенная «разумность» исследователя, а не его способность к одурманиванию. Нужна, наконец, особенная Честность исследователя по отношению к самому себе.


Вот слова, которые мне нравятся в Авесте:

Он разума глазами
Окинет все творенья
Без безобразной Лжи,
Весь мир увидит плотский
Глазами благодати,
И сделает бессмертным
Взгляд этот плотский мир.
(Авеста в русских переводах. СПб., 1998, Яшт 19)

Это, кстати, тоже идея сверхчеловека, но теперь уже в Зороастризме."

<<<Prev  | 7 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы