<<<Prev  | 2 Next>>>

Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41)
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 04-05-2005 11:48   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Думаю, что в разоблачении заинтересовано гораздо больше народа. Поэтому его бы уже давно сделали... Но не могут - огонь действительно нисходит. И умалчивить такое чудо - это единственное, что остается другим концессиям.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 04-05-2005 16:44   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Интересная статья на эту тему: Благодатный огонь - взгляд скептика. http://antimiracle.boom.ru/1book1.3.htm

Вот цитата о существовании предшествующего варианта ритуала, что в целом подтверждает мою версию "эволюции" этого "чуда":

"Как можно видеть, христианские аргументы не состоятельны. Но относить рождение легенды о чудесном огне к появлению Храма (335 г.) возможно с некой оговоркой. Скорее всего совсем не сразу освещаемый огонь стал сходить "чудесным" образом. Это следует из самого первого свидетельства о получение огня в храме.
Сильвия Аквитанская. (4 век) "В девятый же час (что мы называем вечерней), - пишет эта паломница, - все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды"

Вот ещё оттуда:

" Первое же упоминание о самовоспламенение огня в храме также весьма интересно и даёт большую почву для размышлений.
"Феодосии Великий византийский император Феодосии Великий (+395), посетивший, по преданию, тайно Иерусалим, вошел в храм Гроба Господня, все лампады зажглись сами собой. "Это чудо удивило патриарха, но Ангел открыл ему, что богомолец был не простой человек, а святой царь Феодосии"" /А/.
Из свидетельства видно что самовоспламенение не связано с днём пасхи, но у меня большие подозрения что именно момент появления этого человека стал отправной точкой самовоспламенения в одной из лампад в день Святого Света.
Уж не он ли принёс технологию самовоспламенения? ";
"… Также изменилось место ожидание огня. Изначально вне Кувуклия, а позже священники стали входить внутрь. Появился новый способ схождения огня - в виде огненных бусинок, а для сбора их гроб накрывают ватой, и этот способ чередуется с первым. Примерно с 15 века появляются упоминания о не обжигающих свойствах огня, а с появлением фотовспышек появляются свидетельства о чудесных всполохах."


А вот ещё интересная заметка http://war.pravda.ru/abroad/2002/05/14/41056.html

"2002.05.14/11:50 ПОДРОБНОСТИ ИНЦИДЕНТА ПРИ СХОЖДЕНИИ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ.
Обнародованы подробности инцидента, случившегося при схождении Благодатного Огня, сообщает Pravoslavie.Ru.
По традиции, в полдень Великой Субботы, 4 мая Иерусалимский Патриарх Ириней вошел в кувуклию Гроба Господня вместе с Армянским Патриархом. Как сообщает сайт Иерусалимского Патриархата «Holy Light», после молитвы Патриарха Иринея непосредственно на том месте, где лежало тело Спасителя, его свечи загорелись Благодатным огнем.
Но когда Иерусалимский предстоятель перешел в придел Ангела, стоявший там Армянский Патриарх неожиданно попытался силой вырвать из его рук горящие свечи, чтобы выйти первым и раздать Огонь народу. В результате небольшой борьбы Патриарху Иринею все же удалось выйти самостоятельно и вручить Благодатный огонь молящимся, как это происходило на протяжении многих веков.
Однако, возникшая из-за этого инцидента напряженность в толпе потребовала вмешательства полиции, которая и выдворила Армянского Патриарха за пределы храма Воскресения Христова. "
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 05-05-2005 12:38   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Кстати, да, версия Ладова о благодатном огне вполне правдоподобная.
Ну а что касается слезоточивых икон, то приведу объяснение из школы (нам физичка так говорила). На тему "сообщающихся сосудов" - один конец U-образной трубки выходит вблизи иконы, а второй ведет в келью служки. Служке достаточно точно налить воду (или масла, как душа пожелает) по риске, чтобы икона "слезоточила". Может кому-то покажется это атеистической пропагандой и примитивным объяснением, но...
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 05-05-2005 17:30   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Поломница естественно не могла находиться внутри тайного помещения, поэтому высказала свои догадки, домыслы или слухи. Статью я прочитал. Организована она плохо. Пишет явно не профессионал, тем более мне ясно какого он вероисповедания.

Насчет мироточивых икон. Учительница была атеистка и таким образом пыталась привить свою религию ученикам. Ибо всем известна поговорка: "В ад, так все вместе!" Примерно так рассуждают наркодиллеры. Кроме того атеисты, обнаружив отверстия, каналы, трубочки в старых храмах или в иконах давно бы устроили по этому поводу ор, в учебники бы вбили это, не удержались бы!

У меня нет аргументов за или против. Да вера и не нуждается в них: для верующего очевидно, что это чудеса, для атеиста очевидно, что это фальсификация. В крайнем случае атеист всегда может заявить, что сейчас у науки еще нет объяснений, но они наверняка будут... Так они объясняют феномены предсказаний, ясновидения, астральных путешествий, феноменов экстросенсорики и прочее.
Илья
бывалый
сообщений: 61
отправлено 06-05-2005 08:52   Email для Илья   Домашняя страница Илья  Профиль Илья
Ну как вы себе это представляете? Некто с длинным сверлом дырявит стену, вставляет трубку в икону и еще риски отмечает – сколько лить? Несерьезно это. Да если б хоть раз нашли, представьте какой бы шум подняли атеисты – правильно сказано. К тому же мироточат иконы не только на стенах висящие, часто такие иконы переносят – чтобы все видели, из храма в храм. Говорят, мироточат даже иконы-репродукции! А вы о трубках U-образных!
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-05-2005 10:57   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ну чего вы господа, я просто привел объяснение моей физички:))).
Оно, конечно, примитивное.. А ведь я так и знал, что обвинят в примитивизме...
Что касается мироточения икон, которые носят - это их кто-то помазал перед выносом:)). НУ или более изощренный вариант: по типу того, как в брежневские времена продавцы вес сахара увеличивали - ставили мешки во влажное помещение, а сахар гигроскопичен, т.е. вмещал в себя влагу. А здесь, как пример: в теплом помещении икону помещали среди паров масла, они впитывались незаметно, а когда икону выносили в холодное помещение - лишнее масло покрывало дерево - ну и действительно, впечатление, что масло "сочится" из щелей (а представьте, что около глаз какая-то трещинка - вот икона и "плачет").

В принципе это уже офф-топик пошел, у нас спецветка про чудеса есть.
И самый главный вопрос, зачем это Богу надо, заставлять иконы мироточить,- если предупредить о каких-то бедах, то ведь люди все равно превратно истолкуют.
ТАк что эти "чудеса" человеческого происхождения - в средние века на них был большой спрос (и в ведьм верили), и у церкви пополнялся приход (странники милостыню давали). А с точки зрения Бога эти махинации бессмысленны
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 12-05-2005 12:49   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Вот что по сути верно_ действительно зачем богу скрывать свои чудеса? Особенно от народов, которые не ездят в израиль или не смотрят телек.

Вот это логически верно!

Однако может быть дело в том, что другие чудеса не столь проявлены, не столь популярны?
Кто из вас не впадал в дежавю?
Кто из вас не успев еще подумать, вруг слышал от другого ваши слова?
Кто из вас не чувствовал несчастья другого?
Кто из вас не общался с животными без слов?

А вот это чудо - стало популярно - для каждого.
Может быть дело в том, что Бог не фокусник?
Может он это делает не для популярности своей?
Может это просто намек?

Короче аргумент твой справедлив!

Хотя если диавол предлагает свои чудеса, которых не мало, то Бог старается дать не очевидные картинки, а просто антиаргументы? Хм... Не знаю.....
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 12-05-2005 12:55   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Да, в конечном итоге это действительно напоминает поклонение молниям, поклонение приливам и тд....

Тут ты меня убедил!

Предрассудки!

А вот почему только на православную пасху (ведь дата ее меняется)? Может Бог не хочет давать чудес, а только помогает своей пастве держать марку перед логикой? Это реальный аргумент.....

Нет, надо еще подумать....
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 12-05-2005 16:01   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Где-то в Коране я встретил такое суждение:
само существование мира является обыденным чудом.
Наверное, длЯ любого религиозного сознания такой момент наличествует.

С чудесами надо быть осторожнее. В старые века распространено было мнение, что колдуны и ведьмы есть чуть ли не в каждой деревне.
Что касается дежавю, то мне вспоминается "Матрица" - сбой в компьютерной программе.
Ну и повторю свой вопрос, зачем Богу совершать чудеса ради чудес?
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 12-05-2005 16:27   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
Интересная заметка: http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=4203&Menu=&Part=37&Page=10


07 мая 2005 г. На очереди - Курильские острова

"Как стало известно из источников в Госдуме, президент России Владимир Путин внес на ратификацию в Госдуму дополнительное соглашение о передаче Китаю 337 квадратных километров российской территории - два острова, расположенные на реке Амур. Острова - обитаемые. На них расположены зоны отдыха и дачи жителей Хабаровска. Документ об отчуждении островов был подписан в Пекине еще в октябре 2004 года. Согласно этому соглашению, Китаю передаются расположенные на реке Амур вблизи Хабаровска остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский. Взамен Китай пообещал инвестировать в российскую экономику $12 миллиардов (ежегодно из России вывозится более $20 млрд собственных российских денег, потому что их некуда инвестировать - нет проектов).

В двух самых патриотических фракциях Госдумы - фракциях «Родина» и ЛДПР никак не могут решить, что же им дороже – отношения с Китаем или отечественная территория. «Позиция «Родины» – ни пяди российской земли не отдавать, – сказала зампред думского комитета по международным делам Наталья Нарочницкая. – Но лично я, скорее всего, поддержку президентский документ, потому что уступка территории очень небольшая, а важность стратегических отношений с Китаем очевидна»."


Там есть карта – стоит посмотреть.

А вот из комментариев: "территорией находится третий разворот Хабаровского аэропорта, то есть район полетов ответственности руководителя полетов аэропорт-круг. Теперь для каждого захода самолета на посаджку надо будет запрашивать разрешение на пролет каждого Воздушного судна и производить оплату за каждый пролет самолета. В противном случае надо переносить или закрывать этот аэропорт.
Кто спросил живущих там людей, а итак же граждан РФ? Подобные вещи должны проходить, как минимум, через плебесцит."


Неужели правда? И это как раз перед праздником Победы.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 12-05-2005 17:19   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Вот, к обстановке вокруг "чудес". Я смотрел репортаж по РТР, а это статья:

"Скандал в Греческой православной церкви: Священный Синод принял решение низложить патриарха Иерусалимского Иринея, которого обвиняют в махинациях с недвижимостью. Сам Ириней покидать пост отказывается и обвиняет епископов в попытке раскола церкви.

Каждый Чистый четверг, в канун Пасхи, на площади перед храмом гроба Господня греческий патриарх Иерусалима Ириней омывает ноги архипастырям в память о Тайной вечере – знак великого смирения. Так было и на этот раз, за исключением существенной детали: не было смирения в душе патриарха, не было кротости в душах его епископов. Пройдет несколько дней, и 13 архиепископов и 25 архимандритов объявят о низложении первосвященника. Это случится впервые в двухтысячелетней истории иерусалимского патриархата, тем более по такому страшному поводу: священники и прихожане обвинят своего патриарха в коррупции. "Он передал некоему мошеннику право распоряжаться церковной собственностью, - рассказывает председатель Общества палестинских христиан Дмитрий Дилиани. - Они сдали почти на 200 лет в аренду огромный комплекс зданий в Старом городе еврейской оффшорной компании. Наша церковь потеряла имущество. Куда делись деньги, неизвестно".

(…)

Скандал омрачил празднование Пасхи на Святой земле. На прошлогоднем Крестном ходе патриарх шел среди духовенства и прихожан, в этом году впереди и сзади его - израильский спецназ. Ириней - один, в окружении офицеров ШАБАК (Служба общей безопасности Израиля - Вести.Ru). В спину ему раздается свист. "Против него восстали не только мы, - объясняет секретарь Греческого патриархата в Иерусалиме архиепископ Аристарх. - Его объявили низложенным правительства Греции, Иордании, Палестины. Мы ждем ответа от израильских властей".

В иерусалимском патриархате не нашлось ни одного служителя, кто бы выступил в защиту своего первоиерарха. Не сожалели о его судьбе и представители иных конфессий. За годы своего патриаршества Ириней первый испортил отношения буквально со всеми. "Он просто рукой потушил свечу представителя армянской патриархии, и этим самым, я думаю, он осквернил святое место и этот день", - говорит священник Армянской апостольской церкви иеромонах Эммануил.

Греческий низложенный патриарх заперся в своих покоях в Старом городе. От собственных прихожан его охраняет израильская полиция. Всегда распахнутые ворота патриархата наглухо закрыты. "

Полностью см.: http://www.vesti.ru/comments.html?id=34945

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы