<<<Prev  | 3 Next>>>

Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41)
WORM
бывалый
сообщений: 50
отправлено 16-05-2005 01:36   Email для WORM   Домашняя страница WORM  Профиль WORM
Есть анекдот на эту тему:

Идет мужик по улице и видит в луже лежит пьянющий поп. Мужик восклицает: Боже, вот же свинья! А небо ему в ответ - Свинья, да моя!

Кто дал вам право судить служителей церкви? Бог? Сатана? Здравый смысл? Или это заказ?

И еще напомню слова Иешуа - брось в нее камень тот, кто сам без греха!
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 16-05-2005 09:03   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Вы, Worm, вообще к кому обращаетесь? Кто кого "судит"? Чей "заказ"? К "Вестям.ру", что-ли? И что вам не нравится: цитата, факт, или что факт сообщили?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 16-05-2005 12:12   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ворму,
Если, скажем, священники окропляют машины бандитов святой водой, предаются содомском угреху, то каждый такой священник совершает нечто несоответствующее его сану и заветам Христа.
Почему же мы не можем его обвинять? точнее - обвиняет не один какой-то грешник, а много людей - коллективно.
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 17-05-2005 09:12   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
Кстати, похоже, именно этот Ириней и получает "благодатный огонь" последние годы:

"В момент совершения чуда в пещере находился только Патриарх Иерусалимский Ириней" (РИА Новости, http://www.rian.ru/society/religion/20050430/39780725.html),

"В момент совершения чуда в пещере находился только Патриарх Иерусалимский Ириней. Во время молитвы о даровании чудесного огня в храме Гроба Господня появлялись всполохи света.
Когда Патриарх Ириней вышел из пещеры Гроба Господня, неся лампаду со Святым огнем, у многих верующих также начали чудесным образом возгораться свечи. Затем верующие стали передавать друг другу Благодатный огонь." (http://www.newsukraina.ru/print_version.html?nws_id=388279)

И вот, спрашивается: может ли человек, видевший такое реальное чудо и не раз, поступать как в заметке "Вестей"? Не думаю. Во всяком случае он бы побоялся. Это лишний раз говорит о том, что чуда там не происходит.
Илья
бывалый
сообщений: 61
отправлено 17-05-2005 20:08   Email для Илья   Домашняя страница Илья  Профиль Илья
Развращенность отдельных служителей церкви еще не говорит о неистинности веры. Думаю, что если даже и нет схождения благодатного огня – многие останутся верующими.
Игорь
мастер
сообщений: 112
отправлено 18-05-2005 11:55   Email для Игорь   Домашняя страница Игорь  Профиль Игорь
«И вот, спрашивается: может ли человек, видевший такое реальное чудо и не раз, поступать как в заметке "Вестей"? Не думаю. Во всяком случае он бы побоялся. Это лишний раз говорит о том, что чуда там не происходит.»

Ваш вывод меня очень удивил. Ведь по логике Вашего вопроса напрашивается ответ не в пользу «Вестей», а в защиту патриарха. Хотя в отсутствии логики тоже есть некоторый смысл.
Хочу обратить внимание всех на то, что схождение благодатного огня происходит очень давно, т.е. многие сотни лет. За это время поменялось множество патриархов, в присутствии которых происходит это чудо.
Как известно, во все времена были попытки разоблачения данного чуда, но безуспешно. Были случаи нарушения порядка этого действа (то не пускали одних, то других), что приводило к отсутствию огня. Но при возобновлении порядка, огонь появлялся.
А раз так, то индивидуальные качества конкретного патриарха в данном случае играют вообще последнюю и при этом незначительную роль. Ведь должность патриарха – выборная.
Поэтому все разговоры о том, что натворил этот человек или о том, что он совершил, уводят от главного.
А главное это то, что огонь нисходит лишь в присутствии Православного священника.
Если учесть при этом, что первое упоминание о схождении огня относится ко времени первого разделения Церкви, при котором появилось два основных направления (Римское и Византийское), то появление «Благодатного огня» было своевременным «божественным знаком», если уместно так выразиться, говорящим о том, что Византийское направление более правильное.
Само это чудо будет продолжаться не вечно, а лишь до определённого времени. А время это определено появлением Божьего пророка, Божьего Помазанника. Так что, когда «Благодатный огонь» не сойдёт в Иерусалиме, то всем верующим и неверующим будет понятно, что Божий Помазанник «уже тута».
Но самое интересное это то, что после этой «заминки» с истинно благодатным огнём, похожий огонь будет сводиться с неба другим священнослужителем, но будет уже, как вы догадались… ложным. И много людей пострадают впоследствии от этого огня.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 19-05-2005 09:19   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Мне тоже кажется маловероятным, что человек, который был неоднократно свидетелем такого ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО (подчеркну) чуда, стал бы вести себя как в этой заметке. Отсюда две основные возможности: либо заметка не соответствует действительности, либо, скорее всего, чуда нет. Поскольку сомневаться в правдивости заметки "Вестей" особых нет, вывод очевиден.

Хочу обратить внимание, что психологически ситуация понятна. Положим, существует традиция передачи, назовём мягко, сокрытия не чудесности "схождения" этого огня среди высших священнослужителей. Тогда понятно, что человек узнавший это, может легче разочароваться во всей вере, и начать поступать, как описано в заметке.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 19-05-2005 09:25   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Игорь: "Само это чудо будет продолжаться не вечно, а лишь до определённого времени. А время это определено появлением Божьего пророка, Божьего Помазанника. Так что, когда «Благодатный огонь» не сойдёт в Иерусалиме, то всем верующим и неверующим будет понятно, что Божий Помазанник «уже тута». Но самое интересное это то, что после этой «заминки» с истинно благодатным огнём, похожий огонь будет сводиться с неба другим священнослужителем, но будет уже, как вы догадались… ложным. И много людей пострадают впоследствии от этого огня"

Предположение красивое, но, на мой взгляд, слишком фантастическое. Впрочем, надо сказать, что такой ход событий может произойти, если "чудо" и не настоящее. Т.е оно может прекратиться и в результате разоблачений и т.п.
Игорь
мастер
сообщений: 112
отправлено 19-05-2005 15:16   Email для Игорь   Домашняя страница Игорь  Профиль Игорь
Ladow: "Положим, существует традиция передачи, назовём мягко, сокрытия не чудесности "схождения" этого огня среди высших священнослужителей"

Не забывайте, что "высшие священнослужители" появляются из "низших", пройдя всю иерархическую лестницу.
В обществе, где должности выборные, обязательно существует конкуренция. А конкуренты на то и конкуренты, чтобы всячески показывать не свои достоинства, а несостоятельность противника. Даже исходя из этих посылок, можно говорить о том, что обязательно должны были быть попытки внутри церковного разоблачения.
Но дела внутренних «конкурентов» просто блекнут с желанием конкурирующих конфессий и религий доказать всему миру подлог с огнём. Ибо как только будет доказано не чудесность огня, позором покроются не только «высшие священнослужители», но и вся Православная Церковь. Сотни миллионов православных не смогут сдержать своих обманутых чувств и, мягко говоря, уйдут из православия, причинив попутно священникам и зданиям некоторый вред.
А уйдут верующие, естественно, к тому, кто смог доказать подлог. Увеличение количества прихожан влечет увеличение прибыли и власти над народами.
Не надо быть таким наивным, полагая, что до нас жили лишь безмозглые олухи, не способные ни на что.

Ladow: «Предположение красивое, но, на мой взгляд, слишком фантастическое.»

Ничего фантастического нет.
В Евангелии, например, есть упоминание о том, что когда распяли Иисуса, завеса в Храме разорвалась надвое. Сотни лет она висела и не рвалась, а тут вдруг порвалась. Кто-нибудь из этого сделал какие-либо выводы? Отнюдь. Зашили и повесили обратно, пока новую сошьют.
Так и с огнём будет.
Один раз не сойдёт огонь и все расстроятся? Не-а. Найдут объяснение и этому.
Но, поскольку, все верующие люди, не говорю о неверующих, живут оторвано от пророчеств, не веря и не думая, что придётся самим быть участниками былых предсказаний, то никто не свяжет единовременное отсутствие «благодатного огня» как знак того, что исполнилось Библейское пророчество.
Знать причину будете только Вы и те, кто прочитал мой постинг.
Когда это сбудется Вы или кто другой поверите в Бога? Нет, конечно.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 19-05-2005 17:12   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Поскольку тема "Мысли и факты на текущие темы", вот очень интересная статья из "Guardian":

"Люди, рассуждающие, что США поддерживают президента Каримова, а потому закроют глаза на якобы совершаемые им бесчинства, не понимают суть нынешней политики Америки, которая состоит в том, чтобы попытаться поддерживать и контролировать все стороны любого политического уравнения. Как и в соседнем Кыргызстане при бывшем президенте Аскаре Акаеве, в Узбекистане действует множество поддерживаемых Западом неправительственных организаций, которые агитируют за оппозицию. Например, у 'Freedom House', известного прикрытия ЦРУ и главного архитектора 'Оранжевой революции' на Украине, есть офис в Ташкенте.

Более того, создавая видимость поддержки президенту вроде Каримова, американцы оказываются поблизости от режима, что им необходимо для покупки перебежчиков в структурах власти, когда придет время менять режим. Верить, что нынешние беспорядки в Узбекистане приведут к чему-то, кроме консолидации американской власти в стратегически важном регионе возле китайской границы, - значит не понять, насколько внешняя политика США при неоконсерваторах заимствована из теории постоянной революции. В Советском Союзе даже лояльные партийные кадры жили в постоянном страхе чисток, и это не позволяло им расслабиться. Более того, как это было в Румынии, излишняя сосредоточенность на одном человеке, обычно главе государства, при помощи кажущейся смены режима маскирует продолжающийся контроль над системой в целом. (…)"

См.: http://www.inosmi.ru/translation/219741.html
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 23-05-2005 09:48   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
"Как стало известно из источников в Госдуме, президент России Владимир Путин внес на ратификацию в Госдуму дополнительное соглашение о передаче Китаю 337 квадратных километров российской территории - два острова, расположенные на реке Амур. Острова - обитаемые. На них расположены зоны отдыха и дачи жителей Хабаровска. Документ об отчуждении островов был подписан в Пекине еще в октябре 2004 года."

Ну, вот. В субботу сообщили, что наша дума уже ратифицировала.
dydy fedor
мастер
сообщений: 82
отправлено 26-05-2005 14:04   Email для dydy fedor   Домашняя страница dydy fedor  Профиль dydy fedor
Да там у них просто серия скандалов…

Вот: http://www.mk.ru/numbers/1649/article54500.htm


Святогробский скандал
В Иерусалиме смещают патриарха

"Стало традицией, когда в Страстную субботу благочестивые россияне фрахтуют самолет и отправляются в Иерусалим за благодатным огнем. 30 апреля российская делегация терпеливо дожидалась схождения огня, а в прямом эфире все происходящее в храме Гроба Господня комментировали диакон Андрей Кураев и Алексей Баталов. Когда появилась толпа православных арабских клакеров, разогревая ожидающих, диакон Андрей счел необходимым прокомментировать их крики: “Аксиос!”, то есть — “Достоин”. Эти крики адресовались Иерусалимскому патриарху Иринею. Диакон пояснил, что патриарха, принимающего с неба каждый год благодатный огонь, требует сместить его же паства. 24 мая на Соборе в Константинополе патриарх Ириней был смещен.
Скандал с патриархом разгорался постепенно, и что самое странное — подобный скандал разгорался в Афинах с архиепископом Христодулом, главой Элладской православной церкви. Иринею не везло с самого начала его избрания."

Почитайте, много интересного.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 10-08-2005 08:45   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
На днях погиб губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов. Хотя следствие, как говориться, не сделало окончательных выводов, мало сомнений, что это убийство. Рассказывали недавно о том, что когда Евдокимова отговаривали от того, чтобы он шёл в политику, он сказал, что народу помочь хочет. Похоже, его намерения были во многом искренни.

Это событие, гибель Михаила Евдокимова, на мой взгляд, лишний раз подтверждает мою точку зрения, что ничего хорошего для народа делать не следует. Народ позволяет править собой таким же, как он сам – развращенным, безнравственным, неблагодарным. Пусть же они его и добивают. А приличных людей народ не ценит и не бережёт.

<<<Prev  | 3 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы