<<<Prev  | 2 Next>>>

Сталин
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Сталин (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5)
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 23-05-2005 09:58   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
По-моему, Сталин может симпатии вызвать либо у людей с рабской психологией, которым всякая свобода в тягость (идеал – хозяин с кнутом), либо у современной интеллигенции, которая не помнит уже, как Сталин интеллигенцию ненавидел.
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 17-06-2005 00:01   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Прекрасное описание Сталина я встретил недавно… Как бы вы думали у кого? У Платона в его "Государстве". Ленина, кстати, тоже вспоминал читая. Ну, просто точный портрет Ленина-Сталина:



"- А разве народ не привык особенно отличать кого-то одного, ухаживать
за ним и его возвеличивать?
- Конечно, привык.
- Значит, уж это-то ясно, что, когда появляется тиран, он вырастает
именно из этого корня, то есть как ставленник народа.
Он тот, кто подымает восстание против обладающих собственностью. Если он потерпел неудачу, подвергся изгнанию, а потом вернулся - назло
своим врагам, - то возвращается он уже как законченный тиран.
В первые дни, вообще в первое время он приветливо улыбается всем, кто
бы ему ни встретился, а о себе утверждает, что он вовсе не тиран; он дает
много обещаний частным лицам и обществу; он освобождает людей от долгов и
раздает землю народу и своей свите. Так притворяется он милостивым ко всем и
кротким. ...
Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так
что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет
постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в
предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и
перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него. ...
А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления,
то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю.
Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством
войны. ...
Но такие действия делают его все более и более ненавистным для граждан.
...
Между тем и некоторые из влиятельных лиц, способствовавших его
возвышению, станут открыто, да и в разговорах между собой выражать ему
недовольство всем происходящим - по крайней мере те, кто посмелее. ...
Чтобы сохранить за собой власть, тирану придется их всех уничтожить,
так что в конце концов не останется никого ни из друзей, ни из врагов, кто
бы на что-то годился. ...
Значит, тирану надо зорко следить за тем, кто мужествен, кто
великодушен, кто разумен, кто богат. Велико же счастье тирана: он поневоле
враждебен всем этим людям и строит против них козни, пока не очистит от них
государство.
- Дивное очищение, нечего сказать!
- Да, оно противоположно тому, что применяют врачи: те удаляют из тела
все наихудшее, оставляя самое лучшее, здесь же дело обстоит наоборот. -
О его блаженстве говорит и стоящий перед ним выбор: либо обитать вместе
с толпой негодяев, притом тех, кто его ненавидит, либо проститься с жизнью";

"Подобного рода люди таковы и в частной жизни, еще прежде, чем станут у
власти. С кем бы они ни вступали в общение, они требуют лести и полной
готовности к услугам, а когда сами в чем-нибудь нуждаются, тогда так и льнут
к человеку, без стеснения делая вид, будто с ним близки, но, чуть добьются
своего, они опять с ним чужие. ... Значит, за всю свою жизнь они ни разу ни с кем не бывали друзьями; они
вечно либо господствуют, либо находятся в рабстве: тираническая натура
никогда не отведывала ни свободы, ни подлинной дружбы.
Раз отдельный человек подобен государству, то и в нем необходимо должен
быть тот же порядок: душа его преисполнена рабством и низостью, те же ее
части, которые были наиболее порядочными, находятся в подчинении, а
господствует лишь малая ее часть, самая порочная и неистовая. ...
А ведь рабское и тиранически управляемое государство всего менее делает
то, что хочет. ...
Значит, и тиранически управляемая душа всего менее будет делать что ей
вздумается, если говорить о душе в целом. Всегда подстрекаемая и насилуемая
яростным слепнем, она будет полна смятения и раскаяния.
Богатым или бедным бывает по необходимости тиранически управляемое
государство?
- Бедным.
- Значит, и тиранически управляемой душе приходится неизбежно быть
всегда бедной и неудовлетворенной. -
Что же? Разве такое государство и такой человек не преисполнены
неизбежно страха? ...
Где же еще, в каком государстве, по-твоему, больше горя, стонов, плача,
страданий? ...
А думаешь ли ты, что всего этого больше у кого-нибудь другого, чем у
человека тиранического, неистовствующего из-за своих вожделений и страстей?
А разве не в такой тюрьме сидит тот тиран, чью натуру мы разбирали?
Ведь он полон множества разных страстей и страхов; со своей алчной душой
только он один во всем государстве не смеет ни выехать куда-либо, ни пойти
взглянуть на то, до чего охотники все свободнорожденные люди; большей частью
он, словно женщина, живет затворником в своем доме и завидует остальным
гражданам, когда кто-нибудь уезжает в чужие земли и может увидеть что-то
хорошее";

"Очень многого ему крайне не достает, он оказывается поистине
бедняком, если кто сумеет охватить взглядом всю его душу. всю свою жизнь он
полон страха, он содрогается и мучается, коль скоро он сходен со строем того
государства, которым управляет."



Следовательно, тип "Сталина", тип "тирана" издревле известен в истории. Он только повторяется в различных вариантах в разные эпохи и в разных условиях. В целом это тип несчастного, злобного и болезненного человека. Желание таких людей властвовать над другими основано не на осознании своего превосходства над другими (как у аристократа, в лучшем понимании этого слова), а на чувстве собственной ущербности и зависти к другим.

Помнится, я некоторое время колебался в оценке этой личности, вспоминая положительные моменты в развитии страны. Но потом для меня стало ясно, что подобные личности даже созидая что-то, служат только разрушению и деэволюции.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 20-06-2005 12:07   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Полностью поддерживаю Ладова.
Но, господа, разве перед нашими глазами нет более свежего примера?
Путин - начинающий тиран.
Пришел при весобщем одобрении народа, а теперь, я думаю, все больше людей его не любят.
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 22-06-2005 01:43   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
"Путин - начинающий тиран."

Ну, какой он тиран? Сегодня сообщали, что тянет нас в ВТО. А это значит, на Запад ориентируется. Гайки немного подкрутил и уже тиран? Не тянет он на тирана.
mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 22-06-2005 01:47   Email для mark   Домашняя страница mark  Профиль mark
P.S. Вот в среднеазиацких, бывшых советских еще можно транов сыскать.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 23-06-2005 14:49   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
ВТО..ВТО..
Сталин тоже выступал на Коминтерне, даже фрагмент видео (плохой) есть.
Так что либерализм - не показатель.
Я думаю, всем важно понять, что Сталин, хотя и имел тиранические замашки, но отчасти имел монархическое достоинство. Впрочем, трудно сравнивать два времени.
Что касается Путина, то этот человек заботится не о народе (а какие словеса на сей счет гремят), а о сохранении собственной власти (как и Сталин). Вот увидите - когда настанет его третий срок, он снимет и близкий круг: Шойгу, Грызлова, Иванова - отдалит их ... как Сталин.
Тот либерализм и боязнь использования стабфонда, что в нынешнем правительстве -
во-первых, лишь ширма (ее с легкостью отбросили бы, если бы она не умиротворяла Запад), а во-вторых, пагубно сказывается на экономике страны.

Р.Ы, Я тут читал фрагменты трудов Сталина. Предварительно могу сказать так - Сталин принимал активнейшее участие в разработке партийной идеологии, он имел собственную точку зрения на происходящее (другой вопрос, насколько адекватную и правильную), имел стержень. Г-н Путин такого стержня не имеет - не было ни одного программного выступления, разве что только перечисление недостатков и благих пожеланий - иначе, он только "говорящая кукла".
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 27-06-2005 00:05   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Мне тут попалась бесплатно распространяемая брошюра со статьёй Кара-Мурзы "Вступление в ВТО: рациональность обоснования". Там он в пух и прах разносит эту идею. По его мнению, в результате вступления в ВТО остатки нашей промышленности, надо сказать жалкие остатки, будут уничтожены. Я плохо знаком с этим вопросом, но думаю, что примерно так и будет.

Кстати, в этой же брошюре есть статья некоего Сергея Телегина "На пороге "бархатной революции"". На мой взгляд, статья заслуживает внимания. Не знаю, есть ли она в интернете, но если попадётся – посмотрите. Автор довольно обстоятельно исследует вопрос о возможности "бархатной революции" в России (выступает как противник такой революции).
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 27-06-2005 02:54   Email для ladow   Домашняя страница ladow  Профиль ladow
Читал недавно мемуары Шелленберга, нашёл в сети, правда, урезанный вариант. Интересные цитаты о начале войны:



"Гитлер, желая произвести впечатление на русских, отдал
в марте 1941 года; мы должны были продемонстрировать советской
военной миссиинаши наиболее передовые танковые заводы и танко-
вые школы, и в связи с этим предстояло отменить все распрост-
ранявшиеся на них меры безопасности. (Тем не менее, мы не вы-
полнили приказ фюрера и скрыли наши новейшие модели.) Отноше-
ние, которое высказывали русские во время этого мероприятия и
вопросы, которые они задавали, привели меня к заключению, что
они располагают моделями лучшими, чем те, что были у нас. По-
явлени большого количества танков Т-34 на русском фронте летом
1941 г. подтвердило правоту моих предположений."

"Но приведенные выше разногласия между Канарисом и мной показывают,
насколько было сложно для военного руководства, ответственно-
го за маневрирование, провести верную оценку представленной на
его рассмотрение информации. Поэтому если материалы не вписы-
вались в их основополагающие концепции, их попросту игнориро-
вали. А поскольку это касалось и высшего руководства, дела
обстояли все хуже. Так, Гитлер до конца 1944 года отвергал не-
желательную информацию, даже если она была основана на фактах
и аргументах."

То есть разговоры что Сталин "не верил" и т.п. касаются и Гитлера.




"Мнение Генерального
штаба было таково, что наше превосходство в войсках, техни-
ческом оснащении и военном руководстве столь велико, что ин-
тенсивная кампания против России может быть завершена в тече-
нии десяти недель."

"Однако он (Гитлер, - И.Л.) считает, что хотя Франко и отказался активно
поддерживать нас, мы полностью господствуем на континенте и
можем управлять им по меньшей мере полтора года, прежде чем
западные союзники предпримут решительные военные действия в
виде вторжения. Поэтому очень важно, чтобы мы максимально
использовали этот период, и фюрер считает, что сейчас мы можем
атаковать Россию, не подвергая себя опасности оказаться вовле-
ченными в войну на два фронта. Но если мы не используем это
время должным образом, тогда нам придется считаться с неизбеж-
ностью вторжения с запада, а Россия тем временем настолько
усилится, что мы будемне в состоянии защищаться, если она на-
падет на нас. Россия проводит такие гигантские приготовления,
что в любой момент Сталин может воспользоваться любыми
действиями наших войск в Африке или на западе; а это значит,
что он сможет предупредить все будущие действия, которые мы
можем запланировать против него. Поэтому сейчас самое время
для решительных действий."

"Для любого, кто надеется сохранить новую Европу, ясно,
что конфликт с Советским Союзом неизбежен, он начнется раньше
или позже. Поэтому лучше отвести опасность сейчас, пока мы мо-
жем расчитывать на свою мощь. Генеральный штаб полностью уве-
рен в успехе. Они считают, что мы должны ударить по противни-
ку, пока он еще не готов к действию. Элемент внезапности будет
настолько велик, что кампания может быть успешно завершена са-
мое позднее к Рождеству 1941 г."



И вот уж заодно очень забавное описание кабинета Шеленберга:


"Мой стол был маленькой крепостью. В него было встроено
два пулемета, которые могли изрешетить пулями все помещение.
Эти пулеметы были нацелены на посетителя и следили за его
приближением к столу. В случае необходимости мне оставалось
лишь нажать кнопку и оба пулемета одновременно открывали
огонь. Я мог также нажать на другую ткнопку и охрана по сирене
окружала здание и блокировала все выходы из него.
Моя машина была оборудована радиопредатчиком, позволявшим
на дистанции до 25 милль вести переговоры и диктовать секрета-
рю.
Когда я отправлялся в заграничную командировку мне, в
соответствии с постоянно действовавшим приказом, вставляли
искусственный зуб, содержавший яд, способный убить меня за 30
секунд, если бы я попал в руки врача. Чтобы быть вдвойне уве-
ренным, я носил перстень с голубым камнем: под ним была спря-
тана золотая капсула с цианидом (сyаnide)."
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 28-06-2005 11:40   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Насчет ВТО. Я не изучал конкретно вопроса, но по-видимому, это плохая идея.
При Гайдаре мы настрадались от открытости границ. Сейчас же нам нужно делать экономику более закрытой, а вступление в ВТО наоборот еще более открывает ее.
При Сталине она была в общем и целом закрытой, и страна пережила разруху.
Масштабы страны делают вполне возможным закрытие экономики (правда, сейчас на все 100% мы сделать такого не можем объективно).

ЧТо касается Шеленберга. Ну феномен нежелания слушать "плохую" информацию, не "вписывающуюся в концепции", известен. Лично был свидетелем того, как подчиненный, который излишне эмоционально описывал нехватку измерительного оборудования, был довольно неделикатным образом поставлен на место. Трудно сказать, как воспринимал подобную информацию Сталиню

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы