<<<Prev  | 11 Next>>>

Мужчина и женщина
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Мужчина и женщина (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 05-02-2007 15:53   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Mona_liza_2 (iskorka): "...Как контраргумент я приведу двух представительниц слабого пола: Жанну д'Арк и Роксолану. (…) Украинка Настя Лисовская, похищенная татарами, перепроданная в Стамбул, попадает в качестве простой служанки в гарем султана Сулеймана Великого. Замеченная им, становится его женой, и настолько любимой женой, что султан (в первый и последний раз в истории династии Османов) живет с ней в моногамном браке, не знает других женщин. Мало того, Роксолана становится негласной соправительницей Сулеймана, участвует в государственных делах. Ее мнение признают авторитетным, она покровительствует искусствам, появляется в обществе с открытым лицом - и при этом пользуется уважением видных деятелей ислама как образцовая правоверная мусульманка С нее пишут портреты иностранные художники (Коран запрещает изображать созданное Аллахом). Сейчас в Национальном музее во Львове хранятся изображения Роксоланы кисти итальянского и немецкого мастеров."


Попалась информация об этой Роксолане. Если ей верить, положительной эту женщину не назовёшь. (http://www.peoples.ru/family/wife/roksolana/ "Роксалана - любимая жена Сулеймана". Антон Васильев.)
Вот несколько цитат:

"Стремясь всячески упрочить свое положение, Роксалана родила Сулейману еще двух сыновей и дочь. Но наследником престола по-прежнему официально считался Мустафа - старший сын первой жены падишаха, красавицы-черкешенки Гульбехар. Она и ее дети стали смертельными врагами властолюбивой и коварной Роксаланы. Временами гарем вообще очень напоминал серпентарий - в борьбе за свое положение женщины разных рас и национальностей вели себя словно сцепившиеся в клубок ядовитые змеи! Анастасия-Роксалана вела свою интригу методично и изобретательно, не спеша, но поторапливаясь, дабы не упустить решающий момент."

"Интриганка хорошо знала, куда и как ударить - мифический «заговор» был вполне правдоподобен: на Востоке времен султанов кровавые дворцовые перевороты являлись самым обычным делом. (…) После пыток Рустема-пашу обезглавили. Юная дочь Роксаланы стала вдовой государственного преступника, но ее мать это нисколько не занимало! Она жаждала поскорее разделаться с Мустафой и его братьями - они были препятствием на пути к трону первенца Роксаланы, рыжего Селима, и уже поэтому просто обязаны были умереть! Постоянно подстрекаемый женой, Сулейман вынужденно согласился и отдал приказ умертвить своих детей! Пророк запретил проливать кровь падишахов и их наследников, поэтому Мустафу и его братьев удавили зеленым шелковым витым шнурком."

"Наконец, все задуманное почти свершилось - Роксалану объявили первой женой, а Селима наследником престола. И тут, дабы обрести полную уверенность, что власть не ускользнет из рук ее сына, Роксалана приказала убить его родных братьев, то есть других своих сыновей! Обычно нежелательных претендентов на престол падишахов топили в Босфоре - кровь султанов не проливали на грешную землю.

Жаждавшая новых гарантий власти султанша пошла еще дальше: она повелела отыскать в гареме и по всей стране других сыновей Сулеймана, которых родили жены и наложницы, и всех их лишить жизни! Как оказалось, сыновей у султана нашлось около сорока человек - всех их, кого тайно, кого явно, убили по приказу Лисовской."
iskorka
частый гость
сообщений: 30
отправлено 05-02-2007 23:46   Email для iskorka   Домашняя страница iskorka  Профиль iskorka
Игорь, говорят: « Все познается в сравнении»
Я бы Вам настоятельно порекомендовала прочитать еще книги психологического и исторического характера : Павел Загребельный «Роксолана» и Осип Назарук «Роксоляна жинка халифа й падишаха (Сулеймана Великого) завойовника и законодавця.»
Игорь, а скажите о ком теперь не противоречивые мнения. О Ленине, о Хусейне? Притом - крайне противоположные. Для одних они хорошие, чуть ли не святые, обожествляемые, для других – это безжалостные диктаторы, узурпаторы. Где же правда и истина? А она, наверное, по середине. Все относительно по теории Эйнштейна и не нам судить. Бог судья!
Может быть я уклончиво ответила, но пока Вы не прочтете того, что я Вам рекомендовала, мои старания будут тщетными в чем –то Вас переубедить.
Но я Вам скажу, у Вас правильный ход мыслей. Роксолана не выходит у меня из головы, это так, между прочим.
Мало того, что Вы пишете.
Роксолана, якобы участвовала в заговоре на покушение мужа. По их законам ее нужно было безоговорочно казнить. Но Сулейман не смог этого сделать, видимо она покорила его сердце навеки.
Я читала обе книги. У Загребельного роман более обьемный и более психологический.
Сопоставляя два романа я бы хотела отметить несколько различий.
Первое и существенное. Загребельный- советский писатель, а Назарук жил на смене эпох (насколько я помню он в 1913 году написал книгу). Поэтому у писателей не однозначный ответ по поводу того, почему же украинские земли подвергались разбою, грабежу, взятию а рабство людей. У Загребельного чувствуются атеистические нотки, а Назарук явно утверждает: так угодно Богу и Сулейман исполняет Божью волю судить украинский народ за братовбывство , за то как князья не исполняли божьи заповеди т.е за междоусобицу и тому подобное. Я много останавливаться не буду на книгах. Особенно Загребельный мастерски написовал психологический образ Роксоланы. Чтобы быть действительно «за мужем» ( пишу раздельно), ей пришлось христианскую веру поменять на исламскую и психологически это сильно отражалось на ее характере.
В этом романе два противоположных полюса Роксолана и Сулейман. Из критики:
„РОКСОЛАНОЮ тяжie археологiя знання: „Що я можу знати?”, а СУЛЕЙМАН перебуваe пiд гнiтом генеалогii влади: „На що я можу сподiватися?” Тiльки третe запитання з вiдомоi кантiвськоi трiади поeднуe iх: „Що я маю робити?” Але й тут iхнi шляхи розходяться: РОКСОЛАНА йде за розумом, СУЛЕЙМАН – за силою.
I знов летiли слiдом за Сулейманом ii листи до нього.
„Мiй великий володарю! Припадаю лицем до землi i цiлую порох вiд Ваших нiг, притулку щастя. О сонце моei снаги i благо мого щастя, мiй повелителю, коли питаєте про Вашу послушницю, що iй через Ваш від iзд печiнка, як дерево, звуглилася, груди стали руiною, очi –як висохлі джерела; коли питаєте про сироту-утопленицю в морi туги, яка не розрiзняє дня вiд ночi, котра страждає вiд любовi до Ваc, яка збожеволiла дужче за Фархада i Меджуна, вiдколи розлучена з своiм володарем, - то тепер зiтхаю, немов соловей, ридаю безперервно i пiсля Вашого від iзду перебуваю у такому станi, якого не дай БОЖЕ навiть Вашим невiрницьким рабам”.
Роксолана организовует заговор притив мужа, чтобы на трон посадить своего сына. Она заслуживает смерти. Но Сулейман прощает ей это.
ПИСЬМО РОКСОЛАНЫ К СУЛЕЙМАНУ ( после заговора)

М1Й В1ДЧАЮ, М1Й ТЯЖКООКИЙ ВОРОЖЕ!
ТВ1Й ДУХ ОТРУЙНИЙ, СИЛА ЗГУБНА.
ДИЯВОЛ А ЧИ БОГ ТВО1 ПОМ1ЧНИКИ -
ТА БУДЬ ЧИЯ ПОТУГА ЛАМЛЕТЬСЯ ОБ ТЕБЕ.
ТИ ГР1ЗНИЙ, ДУЖИЙ В НЕНАВИСТ1 Й ЛЮБОВ1,
НА В1ДСТАН1 РУКИ ЧИ В ДАЛЬН1Х МАНДРАХ
МЕНЕ ТРИМАЕШ, НАЧЕ ЗМ1Й НЕЩАСНУ ЗДОБИЧ.
ЗНАЕШ ПРО МЕНЕ Б1ЛЬШЕ, Н1Ж ВС1 БОГИ СВ1ТУ,
БО ОТОЧИВ МЕНЕ ОЧИМА ВСЮДИ.
НЕ ПРИХОВАЮ АН1 СЛОВА, Н1 З1ТХАННЯ,
Н1 ПОГЛЯДУ, Н1 ТУГИ, Н1 РОЗЧАРУВАННЯ.
ЗНАЕШ МО1 ОЧ1 1 ЧЕКАННЯ,
ЗНАЕШ СТЕЖКИ В САДАХ 1 СНИ НАД МОРЕМ,
АЛЕ, ЗАСЛ1ПЛЕНИЙ МОГУТН1СТЮ, НЕ БАЧИВ,
ЯКА НЕНАВИСТЬ РОЗРОСЛАСЯ В МО1М СЕРДЦ1.
ЗЛОЧИНЦЮ, ВБИВЦЮ, ФАЛЬШИВИЙ ЗАКОННИКУ!
НЕПРАВЕДНО ЗБИРАЕШ СЛАВУ 1 ДАНИНУ МО1Х З1ТХАНЬ.
ТВО1 СПАХ11 ЙДУТЬ П1Д ГРЮК1Т БАРАБАН1В,
1 ВАЛИТЬСЯ СВ1Т, ЯК ЗРУЙНОВАН1 ГОРИ.
СМ1ЕШСЯ З МОГО БОГА, З МО1Х П1СЕНЬ 1 ЧУЛОСТЕЙ,
ЗНЕВАЖАЕШ ЗЕМЛЮ 1 ВСЕ ЖИВЕ, КР1М СЕБЕ,
1 НЕ БАЧИШ ГОСТРОГО СПИСА В МО1Й РУЦ1,
ЗАНЕСЕНОГО НАД ТОБОЮ БЕЗЖАЛЬНО Й ГР1ЗНО.
О ВОРОЖЕ ЛЮБИЙ! НЕ МОЖУ БЕЗ ТЕБЕ!
ГЛУХ1 БУДУТЬ НОЧ1 БЕЗ ТВОГО З1ТХАННЯ,
Н1М1 Й ПОСИВ1Л1 ДОРОГИ БЕЗ ТВО1Х КРОК1В,
НЕБО Й ВОДИ ТЕМН1 БЕЗ ТВО1Х ОЧЕЙ.
И еще об одном моменте хотела сказать, который присутствует у Назарука, и нет у Загребельного.
Перед тем, как Роксолану забрали турки, ей гадала цыганка, но денег не взяла, так как увидела ее большое будущее. Я запомнила этот эпизод из книги. Он всплыл мне на ум, когда меня распирали мысли написать стихи.
Прошу прощения за неотредактированный текст, у меня не установлена укр. клавиатура и язык в настройках, а сейчас я очень спешу и не имею возможности редактировать, но ответить хочется.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-02-2007 09:22   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
iskorka, если то, что приведено в цитируемой мной статье правда, то разбираться в общем-то не с чем. Хочу также сказать, что романы это не источник для знания в каких-либо исторических вопросах.

И пишите, пожалуйста, по-русски. Я не знаю украинского, как, думаю, и многие другие участники форума.
iskorka
частый гость
сообщений: 30
отправлено 06-02-2007 20:01   Email для iskorka   Домашняя страница iskorka  Профиль iskorka
Ладов: «iskorka, если то, что приведено в цитируемой мной статье правда, то разбираться в общем-то не с чем.»
Игорь, признаюсь, что всю вашу статью не прочла. Будет время, посмотрю, я позже буду исследовать эту тему.
А Вам хотелось бы ответить такими словами: « Не судите, да не судимы будете» Мф.7,1. Но я ограничусь фразой: «Игорь, из Вас получился бы хороший безжалостный судья, но не обязательно справедливый».
Ладов: «И пишите, пожалуйста, по-русски. Я не знаю украинского, как, думаю, и многие другие участники форума.»
Замечание принимается, просто стихов Роксаланы я не встречала в русском переводе. Попробую по свободе перевести.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 12-02-2007 15:01   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Интересный сайт по этой теме форума:

"Женщина в религиях"

http://woman.upelsinka.com/
iskorka
частый гость
сообщений: 30
отправлено 22-02-2007 23:46   Email для iskorka   Домашняя страница iskorka  Профиль iskorka
Поздравляю форумчан- мужчин с Праздником 23 февраля!
Желаю творческих успехов, созидательного труда, счастья в личной жизни, крепкого здоровья, мирного неба над головой.
Светлана.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-03-2007 17:08   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=178&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=64054f729860e155cd2d825f4cd242be

О половом размножении
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 17-10-2007 22:00   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Поскольку в теме "Каких женщин считать красивыми? Наш конкурс красоты." затрагивались вопросы, касающиеся этой темы ("Мужчина и женщина") я привожу здесь ссылки на соответствующие страницы. Сюда сообщения я решил пока не переносить.

http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20061127120156_2
http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20061127120156_3
http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20061127120156_4
http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20061127120156_5
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 18-10-2007 19:41   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Matigor. Спасибо за ссылку, я там даже уже успел высказать свое мнение и даже вызвал целую волну различных оценок.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-12-2007 23:37   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Моё сообщение обращено ко всем женщинам, которые, наверняка, посещая этот форум, в первую очередь, обращают внимание на излишнюю резкость высказываний по этой теме.

Не люблю говорить на эту тему – слишком уж она субъективна. Но сегодня, к сожалению, случайно, по «Культуре» увидела момент спектакля, в котором героиня (видимо, второго плана) произнесла реплику: «Все мужчины – такое отребье»… И в зале раздались аплодисменты. Мне стало жутко. Я представила, что звучит обратная реплика – и, почему-то, не смогла представить, что мужская часть публики зааплодирует. Не смогла. Хотя, если быть честной до конца, бывали и у меня такие настроения – грешна. Да и вообще, в силу своих интересов и пристрастий, я всегда, как это у нас говорится, на стороне женщин. Но…

Почему мы так самозабвенно отдаём свою жизнь или так исступленно стремимся обладать чужой? Почему мы не хотим распоряжаться СВОЕЙ жизнью в полной мере, нести ответственность самим за всё, что происходит с нами, раскрывать свой творческий потенциал (который, кстати, может быть реализован и в семье – безумно уважаю таких женщин) – почему мы так охотно становимся или жертвой, или охотницей – впадаем в такие безумные крайности? И почему, в конце концов, мы чаще всего, говоря откровенно, просто не даём мужчинам раскрыться? Мы чувствуем загодя – это так, интуитивно мы уже знаем, но так хочется всё сразу и сейчас. Какая-то изначальная неудовлетворённость наших эмоциональных проявлений сквозит во всех наших поступках. Но ведь, найти себя, не менее важно, чем найти мужчину. Но, чтобы добиться своего, все средства хороши – и вот в ход идут ложь, интриги, ухищрения и т.д. и т.п. Нет, конечно, не все женщины так поступают, но как-то странно, что мы считаем себя в праве на это. Ну, опять-таки, не все. Но дело не в этом.

И какое-то жестокое желание, пользуясь свое привилегией женщины и своей чувствительностью, уязвить, ударить в самое больное место. Иногда мне кажется, что нам не хватает одного – понять, что мы просто достойны самих себя. Не стоит терять свою женскую природу и свою душу. Но мы теряем. Но НИКОГДА не признаёмся в этом. А потом, как итог – разочарование, обида и расхожая фраза – все мужчины…

Не подумайте, что я пытаюсь поучать, просто пишу, что чувствую…

<<<Prev  | 11 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы