| 1 Next>>>

Конец истории и эволюция. Возможен ли регресс общества?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Конец истории и эволюция. Возможен ли регресс общества? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-10-2006 14:00   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Простой вопрос.
Что будет на Земле через миллион лет?

В свете теории Ладова: при каком состоянии мира Бог воплотится? и что будет после?
Mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 07-10-2006 21:06   Email для Mark   Домашняя страница Mark  Профиль Mark
Да, вопрос важный. Я бы тоже поинтересовался…

Скупо как-то в ваших книгах о будущем, Игорь Ладов.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 10-10-2006 08:31   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Решил написать небольшую статью на эту тему. Постараюсь вскоре выложить.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 10-10-2006 23:16   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Ну вот, выложил:

"Рассуждение о грядущем рае"

http://igladow.narod.ru/l_ray.htm

Хочу вас поблагодарить, Matigor, за вопрос. Умеете вы задавать существенные и интересные вопросы. Но тема сложная. В настоящее время можно предвидеть только некоторые общие принципы предстоящего будущего.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-10-2006 17:41   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Такие вот у меня замечания:

1. "Планета Земля по-прежнему обращается вокруг своего Солнца окружённая очищенной атмосферой. Но мир растений и животных преображён. Появятся новые виды прекрасных растений, птиц, животных, рыб".
Но животные поедают растения, а хищники этих животных. При поедании налицо страдание, а оно есть несовершенство.

2. "Во всяком случае, представляется, что для Бога будет полезно иметь существ, присматривающих за этим великолепным хозяйством и могущих выполнять различные дела, требующие определённой разумности. "
Раз дела, значит какая-то техника неизбежна. Значит возможны техногенные аварии. Значит снова страдания людей от травм, значит несовершество. Или так, Ладов, возможно ли, чтобы в новом мире человеку в голову ударила молния с небес?
Mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 12-10-2006 10:59   Email для Mark   Домашняя страница Mark  Профиль Mark
"Помимо подготовки природой необходимого набора наследственных свойств другим важным условием появления Бога представляется мне достижение, в процессе развития человеческой цивилизации, определённого уровня культуры, включая философию, искусство и науку. Почему это представляется необходимым? Дело в том, что для развития божественного сознания необходим некоторый уровень уже созданной культуры. Когда человеческий ребёнок родится, развитие его сознания зависит от уровня развития языка и человеческой культуры в целом. Так и в случае с Богом нужна человеческая культура определённого уровня, пусть и наполненная недостатками, происходящими от несовершенства человеческой природы."

Мысль интересная. А теперь такой уровень уже есть?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-10-2006 14:13   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: "Но животные поедают растения, а хищники этих животных. При поедании налицо страдание, а оно есть несовершенство."

В общем-то, я говорил об этой проблеме в этом абзаце:

"Видимо, при преобразовании Богом Мира, во всяком случае в первые времена, будут использованы прекрасные черты современного Мира и постепенно станут удаляться недостатки. На мой взгляд, мир растений, как и мир животных, нуждаются в значительных изменениях, особенно последний. Животные и растения будут преобразовываться. Из природы будет удаляться принцип борьбы всех против всех. После того как Бог станет властвовать в Мире, уже не будет необходимым продолжать эволюцию путём борьбы. "Эволюция до создания Богов протекает в борьбе" - писал я в "Мировоззрении". Но когда появится господин, творец, имеющий всемогущую власть над Миром, отпадёт необходимость в этой всеобщей борьбе всех против всех для продолжения эволюции. Дальнейшая эволюция Вселенной, её совершенствование будет совершаться под управлением и по воле Бога. Эволюция будет совершаться продуманно и под контролем всемогущего, высшего существа."

Картины вроде разрывания жертв львами или крокодилами не только говорят о страдании, но и отвратительны с эстетической точки зрения. Мне представляется, в те времена, подобные хищники должны быть прежде всего исключены из природы (либо как-то изменены генетически). Также и ядовитые организмы, вроде ядовитых змей, пауков, грибов. Кровососущие насекомые и многие другие. Конечно, здесь возникнет проблема баланса в природе. Но не надо забывать, что мы говорим о преобразовании природы Богом, имеющим огромные возможности влияния на Мир. Следовательно, он будет способен выполнить эту задачу.

Что касается поедания растений, то вопрос о страдании тут несколько спорный. К тому же, заметьте, многие растения словно "специально" создают плоды соблазнительные для поедания, благодаря чему переносятся семена.

В далёкой перспективе, мне представляется, возможно, создание новых видов животных, питающихся, какими-то иными способами.

Matigor: "Значит возможны техногенные аварии. Значит снова страдания людей от травм, значит несовершество. Или так, Ладов, возможно ли, чтобы в новом мире человеку в голову ударила молния с небес?"

Нет, то, что мы теперь называем "случайными несчастьями", постепенно будет полностью исключено из усовершенствованного Мира. Вы можете спросить: как можно уследить за всем? Я думаю, объяснение тут вот какое. Все вещи в Мире взаимосвязаны, как я полагаю, более тесно, чем принято считать. "Мир полон взаимосвязей, не описанных наукой. Вещи, конечно, соединены более тонкими отношениями, чем грубоватые законы природы, известные теперь науке. ("Как исчезнут люди")". Когда появится Господин Мира, всё начнёт за счёт этих связей склоняться перед ним. Он словно композитор задаст основную мелодию, а весь Мир постепенно начнёт играть ему в тон.


Что касается уровня достигнутой культуры, достаточного для появления Бога. Тут могут быть разные нюансы, которые я могу не учесть. Но мне кажется, мы где-то близки к этой точке "достаточности". За это говорит ещё тот аргумент, что по многим признакам человечество в своей общей массе начало уже деэволюционировать, что может быть признаком того, что свою роль оно уже выполнило, что могло для развития культуры уже сделало, и начался процесс освобождения планеты от человечества для прихода Бога. Сам момент его появления я не возьмусь определять даже приблизительно - это слишком сложно. Но надеюсь, что время это довольно близко. Хотя я и могу, говоря о надежде на близость этого времени, выдавать желаемое за действительное.
Mona_liza_2
частый гость
сообщений: 29
отправлено 17-10-2006 01:39   Email для Mona_liza_2   Домашняя страница Mona_liza_2  Профиль Mona_liza_2
Я прочитала «Рассуждения о грядущем рае» И. Ладова. Сначала мне идея показалась утопической. Но потом я связала с Библией и пришла к выводу.
Ладов:
«Животные и растения будут преобразовываться. Из природы будет удаляться принцип борьбы всех против всех.»
Созвучно с Ис.11,6 « Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будут водить их».
Но когда это произойдет?
Ответ в Быт.49,10 «доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов».
А я удаляюсь на время на ознакомлениями с книгами Ладова.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-10-2006 13:47   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
"В далёкой перспективе, мне представляется, возможно, создание новых видов животных, питающихся, какими-то иными способами".
Или эта цитата о льзе с козленком.

Вообще, чем больше я думаю, тем больше мне кажется это утопическим. Не только в смысле реализации - какими способами, вы, Ладов, предлагаете питать животных? Скажем, фантасты предлагают питаться от фотосинтеза (люди с зеленой кожей греются на Солнце). Но тут мне кажется будет оскудение биологического мира. Или хищники. Взять кошку... Ох, я так люблю этих пушистиков с коготками. Их не будет? Ведь по-вашему, убивать мышек нельзя, значит коготки кошкам не нужны, значит как излишнее, они отпадут. Ну тогда это уже не будет кошка.

Поэтому при кажущемся несовершенстве нашего мира в каком-то смысле он даже и достаточно совершенен.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-10-2006 13:50   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Я хочу сказать, что мир без кошек будет ущербен.

Что касается тотального управления Богом миром, а это вытекает из невозможности молний и прочих прискорбных случайностей, то и это мне не кажется красивым. Зачем Бог должен думать о том, о чем думать не обязан?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 18-10-2006 11:28   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Mona_liza_2: "…Созвучно с Ис.11,6 "

Да, я вспомнил это место из Исайи, когда писал.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 18-10-2006 11:31   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: " Ну тогда это уже не будет кошка."

Вы так пишете, словно я собрался отобрать у вас любимое животное.

Уверяю вас, что можно представить себе симпатичное животное не являющееся хищником. Таковые и теперь есть. Вообще, не думаю, что симпатичность животного непременно должна быть связана с его хищностью. Скорее наоборот.

Помню в детстве, например, мне были очень симпатичны медведи. Но после того, как мне пришлось "пообщаться" с ними более близко, меня уже не проведёшь их слезливыми глазками и "милыми" ужимками.

Когда мы думаем о симпатиях к хищникам, надо параллельно вспоминать и случаи наподобие рассказанного недавно по ТВ, когда медведь оторвал обе руки, хотевшему покормить его мальчику.

"Поэтому при кажущемся несовершенстве нашего мира в каком-то смысле он даже и достаточно совершенен."

В какой-то степени, конечно, совершенен. Например, при сравнении с миром времён динозавров или более ранним. Но что "достаточно" я не соглашусь. Особенно вспоминая подобные случаи искалечения и убийств людей.

Люди теперь, конечно, забыли, что когда они были ещё малочисленны и вооружены примитивным оружием, вроде копий, с каменными наконечниками, борьба с животным миром была серьёзной проблемой. Тогда люди могли быть просто уничтожены как вид, конкурирующими с ними хищниками. Но звери остались прежними и теперь. Знающие люди могут рассказать, что звери представляют серьёзную опасность и в наше время для выживания в сибирском лесу или в африканских джунглях, например. (И, кстати, не только хищники.)


Matigor: "Что касается тотального управления Богом миром, а это вытекает из невозможности молний и прочих прискорбных случайностей, то и это мне не кажется красивым. Зачем Бог должен думать о том, о чем думать не обязан?"

Вы, видимо, не правильно поняли мои слова, что: "Когда появится Господин Мира, всё начнёт за счёт этих связей склоняться перед ним. Он словно композитор задаст основную мелодию, а весь Мир постепенно начнёт играть ему в тон". Молния, например, вполне может быть, как явление. Важно чтобы она не попадала куда не нужно. И Богу не надо будет думать непосредственно о каждом событии. "Мир постепенно начнёт играть ему в тон", т.е. за счёт тонких связей в Мире, существование которых я предполагаю, события начнут гармонизироваться с волей Бога. И молния не убьёт животное, например, которое не должно быть убито.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 21-10-2006 13:50   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
И все-таки непонятно, чем будут кормится животные. Да и люди, если будут жить.
Ладов, скажите, а в вашем прекрасном мире будет физическая смерть (ну скажем, бактерии или дуба)?

Насчет молнии ответ понятен. Достаточно оригинально. Т.е. вы хотите сказать, что молния как-то почувствует человека и пробьет рядом, искривив путь. Но тогда получается, что законы природы будут поставлены под удар. Или скажем так, законы природы утратят физический характер и приобретут отчасти моральный? и притом так будет во всей Вселенной? Картина интересная, что и сказать. Мне нужно как-то этот восхитительный пейзаж переварить (а первая реакция - все это фантазии и фантастика)

Вопрос более серьезный, многократно более серьезный. Если я правильно понимаю, Бог и сейчас существует. И воплотится тогда, когда мир ... придет к хорошему состоянию в смысле совершенства (или наоборот, погрузится в пучину деэволюции).
Но почему же Богу изначально не изваять свой "прекрасный мир"? Зачем понадобилась эволюция?

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы