<<<Prev  | 13 Next>>>

Конец истории и эволюция. Возможен ли регресс общества?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Конец истории и эволюция. Возможен ли регресс общества? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 01-10-2007 10:49   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Тайсаев: «Вероятно уже в недалёком будующем все религии трансформируются в единную мировую религию, процессы глобализации и межконфессиональной толерантности неизбежно должны привести к этому.»


Существует вероятность, что такая религия может быть «дьяволопоклоннической» по своей сути. Я писал об этом в книгах, как вы знаете. Растущий нравственный и духовный упадок может этому способствовать.

Недавно по телевидению была передача, в которой рассказывалось, что в Европе многие церкви закрываются и продаются, так что начинают использоваться под другие потребности, дискотеки, например. Причина в отсутствии прихожан, всё меньше людей ходят в церкви. То есть и никакой революции наподобие российской не надо.

Но и у нас с православием не всё так хорошо, как может казаться. Церкви, конечно, строятся и восстанавливаются, но много ли людей туда ходит, много ли действительно верующих? Православная церковь, видимо, довольна дружбой с властью и ведёт себя спокойно и лояльно. Однако в народе влияние её вряд ли сильно растёт, а может даже и уменьшается.

Как не считать, проводится ли такая политика целенаправленно, существует ли «заговор» или нет, но практически мы видим духовное разложение народов, находящихся под властью «современной демократии». Особую роль играют, например, средства массовой информации, особенно телевидение, во многих передачах которого стараются потакать самым низким побуждениям толпы. Если только просмотреть названия телепередач на разных каналах, то видно, что одна из главных тем это убийства, смерть, катастрофы, несчастные случаи и т.п. То же в музыке, часто становящейся раздражающим шумом. В живописи и скульптуре – дикие, безумные формы.

Иначе говоря, почти всюду сейчас среди народов находящихся под властью «современной демократии» нарождается культ смерти, разрушения, «небытия», что может вылиться и в культ «дьяволопоклонства».

Почему традиционные религии не могут противостоять этому? Одна из важнейших причин это несоответствие их мифологии современному научному знанию. Это противоречие постоянно подтачивает позиции традиционных религий.

На мой взгляд, религия, которую я предлагаю, или религия подобная ей в своей сути - это единственная альтернатива нарождающемуся дьяволопоклонству. Её суть не противоречит научному знанию, и однако не ведёт ни к атеизму, ни к дьяволопоклонству, утверждая веру в Бога. Возможно, это вера не для всех, а для немногих. Может быть, через некоторое время всё человечество разделиться по принципу веры только на две основные структуры, на такую веру и «дьяволопоклонников». Этому может способствовать происходящая глобализация. И так начнётся отделение одних от других.
Михаил_в
мастер
сообщений: 217
отправлено 01-10-2007 16:16   Email для Михаил_в   Домашняя страница Михаил_в  Профиль Михаил_в
Когда же по Вашему двигался прогресс и когда он встал?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 01-10-2007 19:13   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Да я много думал об этом. Действительно у религии две слабые стороны. Первая, она основана на догматах и потому неизбежно накапливаются противоречия. Вторая, она, в отличие от например философии, предназначена для всех и потому не может достаточно глубоко отражать трансцендентальность. Значит нам нужна религия очищенная от догматизма и для избранных, что бы не связывать себя путами всеобщей доступности и чтобы носителями новой веры были достойные, а не все.
Если бы Бога не было, его нужно было придумать, и даже придуманый Бог может быть реальным, поскольку Бог это идея.
Поскольку я и так наговорил столько ереси, терять нечего, вот какая идея мне пришла сегодня, а что если Бог придумал самого себя, если идея Бога и Бог одно и тоже, то этого достаточно. Библейское выражение, "да будет свет" может и отражает этот акт самотворения (автопоэза). Как он мог себя создать, до того как сам стал бытием? А никакого ДО, не существовало, до ифляционной фазы. Не существовало времени и прошлое и будующее возникли одновременно, единным Большим взрывом из настоящего. Честно говоря я сам в это не верю, но мысль интересная, надо её обдумать.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 01-10-2007 21:41   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тaisauti. Спасибо, мне было интересно Ваше мнение. Мне, честно говоря, нравятся работы Назаретяна. Надо будет обязательно почитать рецензию на сайте у Матигора.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-01-2008 15:26   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Я тут под Новый год все телевизор смотрел, смотрел и смотрел..

Вот такие мысли пришли. Взглянем на современность в точки зрения истории, тех египетских пирамид голденспейсы :)). В чем значительность настоящего момента?
Мы привыкли ругать современность, ну - "масскультура, упадок музыки, нищета философии, оглупление молодежи, генетический груз", но в божественном плане ничего не может быть даром и зря. Каков смысл происходящего сейчас (в масштабе 50-100 лет)?
Вот, например, Римская империя. Дала человечеству право. Китай? Идеюю вежливости и трудолюбия. Колонизация европейцами дальних островов и Америки? Приобщение отсталых народов к культуре. Средние века? Наивное богопочитание и окультуривание германцев. А вот что дал 20-й век?
Отвечу. Поразительный взлет способности человечества манипулировать аудио, видео информацией. Красивые картинки, самплированые звуки. Душа, конечно, из этого исчезла - а именно ею славился 19-й век. И духовности никакой. Но зато какой расцет потребительских ощущений. Сколько удобных машинок, облегчающих ам жизнь.. и сколько информации, нужной и ненужной, вокруг.

Еще если представить себе 22-й век (скажем, 2150-й год). Мне кажется, к этому времени глобализация исчерпает себя, вновь начнется образование новых наций или каст. Во всю силу заявит о себе биотехнология, преобразуя естественную физиологию человека. Но это миссии последующих поколений. А наше и следующее за нами поколение завершит страницу покорения техники (электронной) и прежде всего различных сенсорных устройств.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 14-01-2008 15:03   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Да, техника и наука рванули за 20-й век удивительно. Ничего подобного раньше не было. И не только обработка информации. Выход в космос, ядерная энергетика и др. — тоже знаковые события. Люди мельчают, словно уходя на второй план, а разные удобные вещи для жизни появляются с поразительной быстротой. Может это и есть время, готовящее приход сверхчеловека? Во всяком случае вы правы и вариант с образованием новых каст может считаться вероятным. Возможно, после всеобщего уравнивания начнут подниматься новые горы и вершины.
Steingast
частый гость
сообщений: 22
отправлено 28-02-2008 23:08   Email для Steingast   Домашняя страница Steingast  Профиль Steingast
Ladow: "...прежде чем говорить о "свободе воле", надо определиться что это такое и есть ли она вообще."

По моему, это - главное, что нужно осмыслить. Не поняв этого или, хуже того, рассуждая типа: "Это не возможно понять", не понять самой сути вещей. Я считаю, на сколько ни будь детерминирована система, она обладает своими свойствами. И одно из таких свойств (если в качестве ситемы рассматривать человека), собственно, является тем, что мы называем свободой воли
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 29-02-2008 08:37   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Steingast. Рада появлению нового участника. Новый Человек - как новый, неизведанный мир – это всегда толчок в развитии.

Свобода воли… Колосс на глиняных ногах. Сразу же вспомнились слова Ландау о том, что едва ли не на одном русском языке воля означа¬ет и силу преодоления, и символ отсутствия преград. Вообще, не такой простой вопрос, как кажется. Ладов прав.
Напрашивается аналогия с третьей антиномией Канта о свободе и причинности. С одной стороны – есть не только причинность по законам природы, но и свобода, с другой – свободы не существует, а всё происходит в силу строгой причинности по законам природы. По-моему, Лец сказал, что жизнь вынуждает человека ко множеству добровольных поступков. Вы не находите, что в этом что-то есть? А Кьеркегор сокрушался странности людей, которые никогда не довольствуются присвоенной им свободой в одной области и требуют её в другой. И всё-таки, если применить принцип бритвы Оккама и оставить только суть – то, что для Вас свобода воли, Steingast?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 29-02-2008 15:38   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Чтобы было понятно откуда этот вопрос, вновь поднятый Steingast. В этой теме мы обсуждали вопрос о свободе воли (см. стр. 7). Со Steingast мы также говорили на эту тему на другом форуме (Астрофорум) см.:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12826.0.html

Ссылка на этот форум и тему также есть у нас в теме «"Случайность" и "детерминизм" (ссылка)».



Steingast: «По моему, это - главное, что нужно осмыслить.»

Вы правы, это очень важный вопрос. Во всяком случае он примыкает к важнейшим вопросам на пути познания Мира.

Steingast: «Я считаю, на сколько ни будь детерминирована система, она обладает своими свойствами. И одно из таких свойств (если в качестве ситемы рассматривать человека), собственно, является тем, что мы называем свободой воли »

Назовём ли мы это свойством или как-то иначе, проявление человеческой воли окажется результатом всех предшествующих событий. В принципе, когда человек проявляет свою волю, мы можем сказать что это его воля. Я рассматриваю Мир как проявлением чего-то одного, что можно назвать волей (я также называл это энергией и подобием мысли). Эта воля близка к пониманию воли Шопенгауэром. Так вот, человек оказывается частью этой всеобщей воли. Так что можно сказать, что он есть воля, со своими свойствами. Поэтому можно сказать, что человек проявляет свою волю, однако это можно делать имея ввиду, что он только часть, одно из проявлений всеобщей воли. Сказать что человек проявляет свою волю, - уже сделать натяжку. О свободной же воле по отношению к человеку, на мой взгляд, вообще не приходится говорить. То есть думать так, конечно, можно, но стоит копнуть поглубже и становится понятным, что свобода воли у человека - своеобразный самообман. Человек может прожить жизнь будучи уверенным в своей свободе, но для мыслящего философски понятно, что вопрос этот не так прост.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 29-02-2008 16:09   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Кстати, я подошёл к этому вопросу с несколько другой стороны в рассуждении о Мире в теме: «Чего больше, счастья или страдания?»

http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20071012121227_1

где в частности написал: «...Этот Мир-гигант оказывается всего лишь огромным, лишённым разума механизмом. И суть его мертва и механистична и работает как тот кухонный комбайн перемалывающий орешки».


Керти, вы меня удивляете вашей эрудицией. А Лец это поэт польский? Читали что-нибудь? Может, ссылка есть?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 29-02-2008 17:51   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Спасибо, Игорь, от Вас вдвойне приятно это слышать, а Станислав Ежи Лец – действительно, польский поэт, Вы совершенно правы, сатирик и афорист. С поэзией я его, правда, плохо знакома, если не сказать – совсем не, а вот сборник его афоризмов «Непричёсанные мысли» у меня есть. Иногда перечитываю, так же, как и афоризмы Уайльда. Я посмотрела - в интернете много информации о нём, нашла такие ссылки:
http://www.aphorism.ru/author/a282.shtml
http://bookz.ru/authors/eji-lec-stanislav.html.

Нашла астрофорум. Почитаю – обязательно напишу
Steingast
частый гость
сообщений: 22
отправлено 29-02-2008 22:30   Email для Steingast   Домашняя страница Steingast  Профиль Steingast
Kerttay: С одной стороны – есть не только причинность по законам природы, но и свобода, с другой – свободы не существует, а всё происходит в силу строгой причинности по законам природы...что для Вас свобода воли, Steingast?

Попробую прояснить свою позицию Начну с того, что, как мы знаем, каждый человек в определенный момент времени появляется на свет. Появляется совершенно уникальный субъект, который устроен определенным, я бы сказал, чудным образом. Но это чудо - не плод нелепой случайности. Было множество (практически бесконечное) событий которые привели к тому чтобы родился именно такой ребенок, с именно таким телом, характером, психикой, мозгом и т.д. и т.п. И все время, пока человек живет, его мозг действует, развивается. Но это тоже не происходит само по себе. Каждое малейшее "шевеление" человеческой мысли обусловленно предыдущим состоянием нейро-психической системы (возбужденностью каждого нейрона в отдельности, сотоянием всех нейронных
связей мозга, сотстоянием всех других элементарных частей человеческого организма), а так же всей сложностью внешнего воздействия на человека в данный момент времени.

Я не приемлю такого выражения, как "возникла мысль". Это очень важная точка моего мировозрения. Ведь именно мысли, образующие сложную систему мыслительно процесса определяют поступки.

Однако, осознавая, что верояность любого ПРОИЗОШЕДШЕГО события изначально была равна 100%, иначе это событие никогда бы не произошло, я допускаю употребление такого понятия, как свобода воли, а равно и ответственность за свои поступки.
Это не противоречие. Просто каждый отдельно взятый человек и человечество в целом - на столько сложный и изящные "произведения", что обладают совершенно уникальными свойствами. Так же исходя из того, что отдельно взятый человек никогда не будет в состоянии гарантировать то, что будет с ним через минуту, можно констатировать факт, что сложная система, под названием ЧЕЛОВЕК действует, с полной илюзией для себя, что принимает осознанные решения. Ведь каждый из нас может сказать - я сам, на основании своей совести (или отсутствия оной) принимаю решение поступать мне так или иначе. И если рассматривать справедливость этого утверждения исходя из реальных возможностей человеческого разума, то так оно и есть!

Другими словами, не смотря на то, что в мире господствует детерменизм, мы имеем право говорорить о реальности таких вещей как свобода воли и ответственность за свои поступки. Но мы всегда должны помнить, что эти понятия справедливы только для самих людей. Это тот механизм, который позволяет человечеству быть самим собой.

<<<Prev  | 13 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы