<<<Prev  | 2 Next>>>

Каких женщин правильно считать красивыми? Наш конкурс красоты.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Каких женщин правильно считать красивыми? Наш конкурс красоты. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 08-12-2006 18:02   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ну вот в сущности Ефремов повторил мой тезис о предназначении.
И все-таки, сводится ли человеческая красота только к этому?
Mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 12-12-2006 08:42   Email для Mark   Домашняя страница Mark  Профиль Mark
>Ну вот в сущности Ефремов повторил мой тезис о предназначении.

Matigor, Ефремов написал "Лезвие бритвы", кажется, в 60-е, как же он повторил ваш тезис? Скорее наоборот.

>И все-таки, сводится ли человеческая красота только к этому?

Вряд ли все так просто.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-12-2006 11:00   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: "…И все-таки, сводится ли человеческая красота только к этому?"


Свести вопрос о красоте только к неким сиюминутным преимуществам в продолжении рода было бы примерно тоже, как если бы мы свели движение автомобиля из пункта А в пункт В к работе двигателя и других механизмов.

При рассмотрении красоты человека мы должны задавать не только вопрос "почему?", но и "какова перспективная цель?". При движении автомобиля перспективная цель - прибытие в пункт В, а работа механизмов только обеспечивает её достижение. Так и преимущества в продолжение рода только механизм эволюции для достижения её цели.

Таким образом, для того чтобы понять суть красоты, мы должны понять цель эволюции. Тут я опять упомяну, то, что я писал в "Мировоззрении": "Эволюция растительного и особенно животного мира имеет характерную черту: с усложнением и совершенствованием организмов (появлением более сложных и совершенных видов), с увеличением их приспособленности к окружающим условиям возрастает и их способность влиять на окружающий мир. Иначе говоря, их власть над миром возрастает. Это особенно ярко видно на примере жизнедеятельности человека (*).

* Наука и техника позволяют ему иметь огромную, в сравнении с менее совершенными организмами, возможность влиять на окружающую среду.

Отсюда продолжение эволюции (поскольку нет никаких оснований считать её остановившейся) может привести к созданию такого существа, власть которого над окружающим миром будет столь велика, что оно станет владеть им и преобразовывать по своему желанию. Это существо следует назвать Богом".

В процессе эволюции растёт власть организмов над окружающей средой. И если мы проведём параллели между красотой, совершенством и властью, нам и станет понятна суть красоты.

Природа создаёт сверхчеловека и Бога, она создаёт его как организм совершенный, властвующий и красивый. (А если точнее, по моей теории два высших организма: мужской и женский.)

Итак, проведём параллели:

красота - совершенство - власть

Тут можно усомниться в данном выводе, вспомнив то, что среди людей властью часто обладают люди безобразные и внешне и внутренне, и в животном мире властью часто обладают животные явно безобразные. Но это всего лишь издержки "стихийной" эволюции. Вернувшись к примеру с автомобилем, мы увидим, что нужны плохие дороги, чтобы люди стали изготовлять более совершенные, надёжные автомобили и автомобили с большей проходимостью. Так и среди людей и животных нужны монстры, чтобы в противодействии и борьбе с ними создавались более совершенные организмы.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 13-12-2006 13:27   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ну а о власти тоже можно спросить:
для чего она предназначена?

С красотой сложнее. Вопрос о красоте превышает вопрос о целесообразности.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 20-12-2006 14:19   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: "Ну а о власти тоже можно спросить:
для чего она предназначена?"


Ну об этом мы уже не раз говорили (если иметь ввиду мою теорию). Например, в соседней теме "Конец истории и эволюция", которую вы же и открыли.

http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20061006140044

"В своих книгах я писал что эволюция, развитие нашего Мира, всей Вселенной, ведёт её не к гибели, как пророчат современные космологические теории, но к некоему новому совершенному состоянию, которое я назвал "Вечным Бытием". Хотя я писал об этом предстоящем "Вечном Бытие" Мира, я почти ничего не говорил о том, какое оно будет, с моей точки зрения, обозначая только общие черты, например: ""Вечное Бытие" не может быть не чем иным, как вечными красотой, гармонией и счастьем, поскольку эти понятия определяют совершенство, и значит, прочность и устойчивость, вечную устойчивость. ("Мировоззрение")". Из статьи "Рассуждение о грядущем рае"

http://igladow.narod.ru/l_ray.htm


Собственно можно рассуждать по аналогии. Зачем человек или другие организмы используют свою власть над окружающей средой? Для самосохранения, не так ли? И природа, Вселенная создаёт в себе властвующее существо, Бога, который сможет сохранить её.

"Бог есть цель и смысл возникновения и развития Вселенной. Он станет живым властвующим существом над Вселенной, её внутренней точкой опоры, необходимой для приостановления хаотических и разрушительных процессов" ("Мировоззрение", http://www.igladow.narod.ru/l_mirvz.htm).
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 22-12-2006 16:27   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Т.е. Вы ЛАдов хотите абсолютной власти?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 24-12-2006 02:26   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Не понимаю, откуда у вас такой вопрос. Мне вот что вспомнилось. У Юнга мне где-то попадалось высказывание (привожу своими словами, точно не помню), что человек растёт вместе с целями, которые он перед собой ставит. Однако он оговаривается, что "цели" должны находиться в соответствии с возможностями человека, чтобы "цель" не раздавила его.

Отсюда я подозреваю, что действительно абсолютной власти, и по праву, сможет желать только сверхчеловек, который станет Богом. И желание у него, видимо, будет совпадать с возможностями. До него и пожелать, по настоящему пожелать, абсолютной власти никто не может.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 25-12-2006 16:39   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Э.. я думаю, не так все просто - ссылка на то, что только Бог имеет право желать/мочь власти чересчур формальна.
Согласны, как я понимаю вас, с тем, что как ценность, красота стоит ниже обладания властью. Фактически власть нечто мужское, сильное. Красота же женское, по-видимому, начало. По крайней мере они равносильны, но вы-то поставили над красотою власть.

Да и вообще, нельзя ли определить, что такое "власть"?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 29-09-2007 22:51   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я, как биолог, сразу скажу, что красива прежде всего та, кто наиболее подходит продолжению рода. Об этом уже писалось, но я боюсь, что всю ветку читать многие поленятся и потому повторю мысль, которую разделяю. Развитая грудь, бёдра, узкая талия, небольшие нос, ноги и руки, высокий голос и даже слабый характер и некоторые др. черты говорят о наличии высокой концентрации эстрогенов. Кстати, любовь к худым женщинам явно одно из свидетельств деградации полов, это в чем то сродни однополой любви, она не созидательна. С полными сложнее, с одной стороны норма, всегда естественнее, с другой, уровень эстрогенов как правило выше у полных. Нельзя исключать и феромоны, кто знает какие еще воздействия люди могут оказывать??? Чем берут женщины вампы? В тех же братьях Карамазовых, была женщина, кажется Груня, так она была пышная, имела явно злой очень нрав, но в нее были безумно влюблены Иван и Дмитрий Карамазовы и их отец. Любо феромоны, либо психическое зомбирование, либо красота действительно понятие трансцендентальное.
Я эту книгу вспомнил, только потому, что так будет нейтральней, не хочу жизненых примеров.
Но это лишь вульгарно-биологическая сторона вопроса. Она важна, безусловно. Ее недооценивать не только нельзя, но и опасно. Нельзя например сказать женщине, прекраснейшей в душе, что Вы самая красивая среди.... вот дальше и будет ошибка. Если скажешь просто, понятно и даже лестно, если скажешь красивее кого конкретно, будет обида, поскольку у женщин инстинкты работают лучше и они четко и трезво все оценивают спиным мозгом и если спиной мозг чует фальш, вам несдобровать. Причем часто они могут и не сознавать истиную причину обиды.
Вместе с тем существует и другая красота, которая для людей нашего круга даже несравнимо важнее. Если смотришь человеку в глаза и видишь в них глубину... Вместе с тем, извините уж за такой пример любая глубина в глазах мужчины у нас не вызовет никакого интересса, кроме дружеского. Следует отсюда, глубина служит лишь усилителем тех естественных чувств и инстинктов, каковые уже были в подсознании.
Добавлю также, если говорить антропологически, красота - это норма во внешности, для данной этнической или рассовой группы, но наивысшая в данном контексте красота всегда сочетается с неким отклонеием от нормы, иногда даже формальным уродством, парадокс, но это факт.
Если говорить в плане идеально-духовном, на чем Ладов настаивает, тогда и здесь также, чем духовнее предмет вожделения тем лучше, но если есть некое уродство, т.е. отклонение от общепринятых понятий, норм, идеологий...
И вообще есть 3 уровня, 1.какая разница, 2.лишь бы внешность была, 3.красива лишь та, которая красива духовно. Можно еще добавить 4 уровень, красива та, которая богата, но это уже выходит за рамки и является следствием цивилизационной деградации, наши предки милионны лет не знали денег и не можем мы успеть выроботать соответствующие адаптационные сексуальные чувства.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-09-2007 16:09   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Кстати о красоте и власти. Я тоже думаю что здесь присутствует гендерный аспект. Уже не помню точно, кажется ткачики украшают своё гнездо цветными ленточками и прочими яркими предметами. У кого гнездо красивее, того и выбирает самочка. Т.е. красота изначально была связана с половым отбором и ее современное состояние является ее биологической правоприемницей. Что касается власти, то она является продолжением стремления наших предков на иерархическое доминирование в стаде.
Если дать формально-философское определение власти, то наверное это проистекает из формулы-собственная свобода обратно пропорциональна свободе других людей. Значит власть - это во-первых увеличение собственной свободы за счет несвободы других, и во-вторых, удовлетворение внутренних амбиций. С биологической точки зрения амбиции вероятно есть нервное напряжение, которое можно разрядить лишь удовлетворением необходимой реакции.
Чувство прекрасного вероятно изначально имело только сексуальную природу и лишь впоследствии трансформировалось в эмоционально-эстетическую сферу.
Впрочем это лишь примитивная естественно-биологическая часть этих чувств, в человеке они приобретают и сверхчувственный трансцендентальный характер. Все это в той же мере верно и по отношению к женщине, которое не исчерпывается лишь естественно-биологическими причинами.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 01-10-2007 14:25   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Да, любопытно. Т.е. вы считаете, что любовь к худым женщинам (очень стройным), - это признак деградации и однополости любви?
Пожалуй, можно и согласиться. Но тут еще влияние цивилизации.
Медицина у нас спасает даже при тяжелых родах. А сверх того, памятуя о теме БДСМ, слабая женщина заставляет мужчину наслаждаться своей силой. А если сам мужчина невысок ростом и также худ?
Михаил_в
мастер
сообщений: 217
отправлено 01-10-2007 16:51   Email для Михаил_в   Домашняя страница Михаил_в  Профиль Михаил_в
Хотел отметить другой парадокс, есть мужчины, которым нравятся не совсем красивые женщины или просто не красивые. Именно на них останавливают свой выбор. Возможно, этого тоже потребовала эволюция для продления рода и увеличения количества особей одного племени.
Вообще, с идеалом женской красоты, предложенный писателем Ефремовым, согласен.
Так же хочу обратить на такую генетическую особенность среди некоторых народов, как постоянное недостаточное количество половозрелых партнеров. Например в Ливии существует кочующее арабское племя, у них нехватка женщин. По ТВ как-то показывали, как девушка выбирает себе супруга. Перед ней выстраиваются накрашенные юноши, человек сто пятьдесят, а выберет-то одного! Такой дефицит и в Финляндии. Друг ездил туда рассказывал, что женщины так наглеют там, даже не следят за собой. Они там все страшные. Кстати, вот Вам пример глухой изоляции. Большой отток наших половозрелых женщин, в страны запада говорит о том, что там дефицит женского пола. Отсюда, повышенная агрессивность с древних времен . Одна из причин почему там процветает гомосексуализм (возможна гос пропаганда). Если это не остановить, то и к нам придет эта зараза. Для этого мне кажется надо ввести полигамию.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы