<<<Prev  | 4 Next>>>

Каких женщин правильно считать красивыми? Наш конкурс красоты.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Каких женщин правильно считать красивыми? Наш конкурс красоты. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Михаил_в
мастер
сообщений: 217
отправлено 03-10-2007 14:47   Email для Михаил_в   Домашняя страница Михаил_в  Профиль Михаил_в
Почему я стал предлагать полигамию? Да, чтобы прекратить бегство нашего генофонда. А то действительно придется в скором будущем завозить нашим мужчинам негритянок, к примеру. Так повелось издревле, что жен погибших соратников, выжившие воины брали себе, как и заботу о потомстве. Брали не только родственники. Иначе считалось не рационально, если в племени столько половозрелых не замужних женщин, которым некое божество или посредники божества запрещают выйти замуж. А если нет больше мужиков? Пусть себе ходит с миром. Половые акты вне семьи это не только разврат, но и собрание болезней! Пропагандируете секс без комплексов, каких-то рамок, хорошо. Покажите очередь к венерологу. Расскажите о побочных эффектах после лечения.
Беря еще одну женщину в семью. Мужчина берет заботу о всех женщинах и потомстве. И так было пока не появилась религия иудеев. Какое же это потребительское отношение? Потребительски это когда совершили половой акт и разбежались, да еще и денег заплатил. Потомство расти некому – значит, будет куча абортов и сокращение нации. И тут еще не известно к кому потребительское отношение.
Вы пишите про постыдное, грязное отношение в религии к половому акту. Но в древнегреческой религии нет такого отношения, нет такого в индусских верованиях. Скорее наоборот, Кама сутра и пр. Противоестественное извращенное отношение к любви, эротике и половому акту исходит из иудаизма и из религий произошедших из него: христианство, мусульманство. Надо же так извратить естественные потребности человека. Такое могло родится лишь в больной голове. Почему-то из-за того, что в какой-то суровый период в Израиле не хватало девиц, мы должны тысячелетия покланяться этому догмату. Кстати, одна из причин, зачем половой акт сделали «грязным». Для того, чтобы больше унизить женщину отобрать у ней всякие права. Вас даже в алтарь не пускают!
Керти. «Бывают ли женщины красивые и красивая духовно одновременно?»
Наверняка, такие есть. Только я таких в своей жизни не встречал. Может у меня мало жизненного опыта?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 03-10-2007 22:12   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Налицо явное нежелание услышать и понять друг друга. Но почему? Ведь понятно, что совсем не имеется в виду пошлые загулы, сопровождающиеся «венерическими заболеваниями». Зачем вырывать слова из контекста и упорно не замечать основной мысли и основной предполагаемости. Честно говоря, мне очень жаль.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 04-10-2007 12:06   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Давайте рассуждать немного спокойнее. Напишу попозже, пока нет времени.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 04-10-2007 14:02   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Несколько замечаний к посту.
1. Что касается биологической стороны, тут вроде все понятно. Но есть еще трансцендентальная сторона, если мы признаем, что человек есть больше, чем животное.

2. Секс, увлеченность, любовь. С трансцендентальной стороны важна лишь третья компонента. Секс сугубо биологичен, вряд ли кто-то признает за ним что-то большее. Увлеченность, думается, промежуточное между первым и третьим, основана на чувстве, причем мимолетном чувстве - здесь человек вряд ли имеет что-то сознательное. Как определить, что такое любовь? Такой вариант - выход, преодоление собственного природного эгоизма, который тем глубже, чем развитее личность, и соединение с другой, парной личностью. Здесь не идет речь ни о каких телах, а скорее о внутренней красоте, оцененной нами. Не идет речь также о корыстном интересе (включая половой). Такая любовь платоническая по сути, но лишенная всяких ахов-вздохов - вероятно, в трактовке Ладова Бог и Богиня будут соединены такой любовью в одно существо. В христианстве Христос говорит "я и Отце одно", подразумевая единство воли.
Мне вспоминается случай в автобуе или на улице, не помню. Одна пожилая пара. Жена спрашивает мужа - "тебе что купить? этого или того на вечер?", тот что-то ответил. И сказано было не таким тоном, дескать "поинтересовавшись", а именно с участием - чтобы купить то, что доставит супругу удовольствие. В такой мелочи и проглядывает любовь.

3. Исходя из такого определения любви, возраст, пол отходят на второй план.
В этом смысле платонический гомосексуализм столь же имеет прав, что и гетеросексуализм. Хотя, вероятно, душевную красоту вероятнее найти в женщине (по стороны мужчины). Любовь дедушки к внуку за разницей возрастов не подходит под такое определение любви, во всяком случае она односторонняя - личность деда может оценить личность внука, но не наоборот. С другой стороны, скажем, если одному человеку 40, а другому 20 - любовь вполне возможна, в силу достаточного развития личностей.

4. Что касается, полигамии и промискуитета, то они недопустимы. Нельзя любить двух человек одновременно - разве кто имеет очень широкую душу. Даже любовь к матери отступает на второй план перед любовью к жене. Михаил, вот мой вам и ответ - если вы, конечно, различаете любовь и секс.

5. Об отношении к сексу и увлеченностям со стороны религии (разумею здесь христианство и иудаизм). Здесь у жены появляется соперник -Бог. Но поскольку Бог далеко, поскольку молится ему модно вместе, и чувство здесь чуть иное, то соперничество ослабляется. К тому же, мир берет свое во многочисленных мелких удовольствиях тела - "я люблю сыр", "я люблю филсофствовать". Это "люблю" сходно только по форме с той "любовью", о которой шла речь выше.
Религия против секса, не одобряет его, поскольку это потворствование, какими благовидными предлогами не прикрывалось, животному инстинкту, а также по той маленькой причине, что человек в момент акта находится как бы в беспамятстве, его личность в этот момент умирает.

6. Промискуитет к тому же есть беспорядок в социальной сфере. Он также способен вызвать конфликты (ревность может довести до убийства соперника, в драке же возможно членовредительство).
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 04-10-2007 15:58   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Керти. Спасибо за поддержку.
Михаил. Теоретически я не против полигамии. Как мера крайне нежелательная, но вынужденая. Но тогда женщины вправе потребовать право на полиандрию (многомужие). В Исламе полигамия фактически не разрешена, а только допустима в крайнем случае. Опыт показал, что современые женщины не уживаются в одном доме. Поэтому наши "султаны" имеют для каждой отдельное жильё. И посещают их эпизодически. В общем настоящий семейный очаг. Не вижу принципиальной разницы с промискуитетом, если требуется официальное разречение Государства и Церкви, проще купить индульгенцию (шутка).
Matigor. В общем всё логично. Мораль - это фундамент на котором зиждется устойчивость общества. Но когда субстрат меняет конфигурацию, необходимо скоретировать и фундамент иначе... Наша мужская биология полигамна, это однозначно, но трансцендентальная сущность тянется в любовном порыве к одной единственной. Сейчас это так и пока будет так, нельзя этому изменять. Но все может измениться.
Мораль построена, по Канту на императивах (общественные запреты)и максимах (внутренние запреты). Институт семьи основан преимущественно на императивах, поскольку для любви не требуется печать в паспорте и одобрение церкви. Но если человеческие максимы достаточно разовьются, отпадет надобность в императивах, вернее они фактически сольются и личное, нельзя будет отделить от общественного. Кто знает, может в будующем придет новый пророк и будет говорить о греховном старом мире, в котором люди жили парами и любовь друг к другу отодвигала любовь к человеку на второй план. И что навязанные лжеучениями запреты мешали проявиться трансцендентальной природе человека основанной на всеобщей, а не индивидуальной любви.
Итак уточняю, а то опять не так поймут, человек не должен уходить от морали, а должен следовать за ней. Кто знает может и у наших полигамных предков были свои староверы, отказывающие принимать новое кощунственное и аморальное течение стороников моногамии.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 04-10-2007 21:04   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Думаю, не стоит отделять секс от любви. Если речь идёт о любви мужчины и женщины. Всё-таки, в человеке всё должно быть развито гармонично – и ментальное и витальное и биологическое. Приоритет одного всегда даёт искажения. Во всяком случае, так показала история.

Меня немного разочаровывает несколько односторонняя позиция в отношении женщин. Не первый раз возникает эта тема. Я всегда отмалчивалась, честно говоря, мне не хотелось вступать в дискуссию, но, видимо, пришло время высказаться. На форумной ветке «Мужчины и женщины» я немного ознакомилась с мнением Matigorа и мнением Ладова о женщинах. Главный аргумент – книга Вайнингера. Книга, действительно, талантливая и яркая и, бесспорно, прекрасно отражает низкую сторону женской сущности. Не лишено субъективизма, но очень доказательно написано. Но любое явление имеет свою тёмную и светлую стороны. Тем более, если речь идёт о мужчине или женщине. Но, впрочем, автор не одинок в своём мнении. В разных научных изысканиях (которые производились от имени объективности и истины, конечно, как и всякая наука) женщина всегда оказывалась существом неполноценным либо в биологическом плане (как у Шопенгауэра, Ницше, Конта), либо в психологическом плане (как у Фрейда, Кречмара, Метьюза), либо в интеллектуальном плане (Мейер, Хейманс, Липман). Оглядываясь в прошлое, можно заметить, что в течение нескольких тысяч лет женской природе отводился самый низменный уровень души. В истории известны случаи, являющиеся типично патриархальным анахронизмом, когда вся вина за кризисные ситуации, возникшие в обществе вследствие неумелого и безответственного правления государственных и духовных патриархов, одержимых идеей всеобщего благоденствия, перекладывалась на женскую половину человечества. Классическим примером негативной проекции патриархального коллективного сознания является идея первородного «греха» Евы, которая в эпоху средневековья приобрела извращенную форму «охоты на ведьм».
В конечном итоге велось планомерное уничтожение женского элемента в коллективном сознании. А иначе говоря, вытеснение и уничтожение всего иррационального, чувственного и материального. В работах некоторых психологов я встречала мысль, что такая однобокость сознания на коллективном уровне приводит к компенсаторной инфляции коллективного бессознательного, которое начинает активно продуцировать утопические идеи, как правило, приводящие государство и общество к социальным взрывам, порождающим Ужасную Мать – Революцию. Мне кажется, в этом есть какая-то логика.
«Война полов» никогда не даст положительного результата. И решение проблемы силовым способом не даст его. И уж если мы говорим о любви и морали, то неплохо было бы учитывать интересы и той и другой стороны. А стереотипы, навязанные религиозным мышлением, судя по всему, изжили сами себя, так и не решив проблемы. Говоря о религиозном мышлении, я имею в виду церковные установки.
Поэтому мне ближе позиция Тaisauti.
P.S. И ещё немного о красоте. От Шекспира.
Любовь слепа и нас лишает глаз.
Не вижу я того, что вижу ясно.
Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог, что дурно, что прекрасно.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 05-10-2007 11:58   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Тайсаев: «Но институт семьи, я считаю атрибутом низшего человека. Интуитивно, как то не укладываются в голове высшие люди, разбившиеся по парочкам в своих заштореных спаленках.»


Можно подумать, что секс является главным или одним из обязательных видов общения. Преувеличение значения секса идёт от диктата инстинкта, стремящегося к своему удовлетворению. Как мы уже где-то говорили здесь, этот инстинкт даже не имеет отношения к заботе о потомстве. Иначе говоря, этот инстинкт очень прост, даже примитивен, но силён. Высший же человек должен отличаться не рабством по отношению к своим инстинктам, а развитием сознания, которое позволяет руководить или по крайней мере обуздывать инстинкты.

Сообщество высших людей не может быть обществом по свингу или чем-то подобным, как не может быть обществом обжор, пьяниц и т.п.

Вообще не следует придавать слишком большое значение сексу, как хорошо написано у Ницше: «И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят - они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной».

Семья же это важнейший элемент любого общества, хоть обычных людей, хоть высших. Именно с распадом семейных отношений взаимосвязана происходящая сейчас моральная и культурная деградация людей.


Тайсаев: «Однако, мужчина стремился продолжить собственные гены, отсюда стремление ограничить жену от контактов с др. мужчинами.»

Ну, не только, конечно. Тут ещё и чистоплотность, например. Если из стакана до меня пило десять человек, мне неприятно будет из него пить.


Тайсаев: «Теоретически я не против полигамии. Как мера крайне нежелательная, но вынужденая. Но тогда женщины вправе потребовать право на полиандрию (многомужие)».

А откуда такое право? На мой взгляд, оснований для таких требований нет. Как нет равенства между мужчиной и женщиной в их природе, идея такого равенства - идея, отвлечённая от реального положения дел и никакими доводами не обоснованная. Идея вредная – разрушающая сейчас семьи.


Тайсаев: «А с тем, что красивое тело важная основа красивой души, я попросту не соглашусь.»

Душа это не вода, которую можно влить в тот или иной сосуд и она останется той же водой. Психика взаимосвязана с телом, следовательно, её свойства выражаются во внешности. Если говорить о животных, вы же не будете подозревать милый нрав у крокодила, паука, змеи? Скорее у голубя, например. Из самой внешности вы делаете выводы о свойствах нрава. Или, например, сравните внешность бойцовой собаки и какой-нибудь комнатной собачки. Так же и у людей внешность взаимосвязана с характером и свойствами психики. То, что люди часто ошибаются в определении характера по внешности, не говорит против этого. А только что плохо умеют определять и ещё играет роль способность человека разыгрывать из себя другого, лгать, казаться иным и т.п. Поэтому красивое тело это важная основа для красивой души, хотя какие-то исключения, наверное, и возможны.

Кстати, мысль о том, что мужской ум глубок, женский поверхностен высказана Ницше в «Заратустре»:

«Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины
называется: он хочет.
"Смотри, теперь только стал мир совершенен!" - так думает
каждая женщина, когда она повинуется от всей любви.
И повиноваться должна женщина, и найти глубину к своей
поверхности. Поверхность - душа женщины, подвижная, бурливая
пленка на мелкой воде.
Но душа мужчины глубока, ее бурный поток шумит в подземных
пещерах; женщина чует его силу, но не понимает ее.»
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 05-10-2007 17:05   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Как выясняется разногласий меньше чем могло показаться.

"Можно подумать, что секс является главным или одним из обязательных видов общения"
Так я именно об этом и писал, биологическое окончательно уйдёт на второй план, а секс один из столпов института семьи. Я говорил о Любви, а не о любви всех ко всем, впрочем секс я полностью тоже не исключаю ("Человек не зверь и не ангел, он любит не животно и не платонически, а человечески", Некрасов), но только для людей морально зрелых и отношения должны быть устойчивыми.

Тайсаев: «Однако, мужчина стремился продолжить собственные гены, отсюда стремление ограничить жену от контактов с др. мужчинами.»
Ну, не только, конечно. Тут ещё и чистоплотность, например. Если из стакана до меня пило десять человек, мне неприятно будет из него пить.

Ну изначально даная причина была несущественным барьером, мягко говоря. Человечество существует по меньшей мере 2 милиона лет, сапиенс правда около 100 тысяч, и только последние 5 веков венерические заболевания перестали быть редчайшей экзотикой. Брезгливость тоже не трансцендентальное чувство, а основано на вполне реальном противодействии инфекции. Еще в не очень старых фильмах 60-тых годов можно наблюдать стаканы с графином в общественных местах и которых все пьют. Сейчас не те времена естественно и именно поэтому я и писал, что пока существующая система семейных отношений должна сохраняться. В том числе и пока сексуальная сторона имеет такой вес. В общем тут я солидарен. С другой стороны, если сексуальная сторона отношений полностью потеряет свое значение, тем более значит в понимании любви всех ко всем окончательно исчезнет нотка пошлости.

"Как нет равенства между мужчиной и женщиной в их природе, идея такого равенства - идея, отвлечённая от реального положения дел и никакими доводами не обоснованная. Идея вредная – разрушающая сейчас семьи".

В целом согласен, ассиметрия полов должна сохранятся в данной системе. Сейчас безусловно эта ассиметрия нарушается. Плохо это или хорошо вопрос неоднозначный, для старой системы семейных отношений безусловно плохо. Но если утрата такой ассиметрии объективная и неизбежная реальность, необходимо искать альтернативные решения для нового типа отношений. Да и гуманистическую сторону полностью нельзя исключать. Кстати, не всегда так было и даже в нашем Нартском эпосе, да и в русском сохраняются отголоски матриархата (Керти в этой области специалист, может больше сказать). Конечно глупо отрицать, что "женщина пошла по дорогам" и "мужчина пошел по дорогам" не одно и тоже.

Сугубо биологически, внешний облик и характер не коррелируют. Исключая естественно такие атрибутивные черты полов как мужественность и женственность, сострадание и принципиальность, эмоциональность и логичность и др. Но эти черты в общечеловеческом плане не определяют качества человека, а только мужчины или женщины.
Вместе с тем, я кажется понял Вашу мысль. Человеческая дуща всегда отражается в его чертах и с возрастом морально красивый человек становится красивее, а моральный урод уродливее. Но это только с возрастом и только у не слишком умных людей, не умеющих скрывать свои чувства. И все таки я с такой трактовкой соглашусь, поскольку сам замечал за собой когда испытывал отвращение как к чему то уродливому к людям внешне привлекательным, но это к сожалению большинство не разделяют.

<<<Prev  | 4 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы