<<<Prev  | 4 Next>>>

Здоровье, продление жизни, геронтология, клонирование, евгеника.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Здоровье, продление жизни, геронтология, клонирование, евгеника. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 25-03-2008 21:25   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Да, чем дальше, чем больше склонен давать генам больший вес.
Мда.. что печально...

Джабраил,
1. Вам бы портретом обзавестись, нарисовать какую-нибудь рыбку как аватар. Уж давно здесь..
2. А на paleo.ru сложности с регистрацией.
3. Попробую на scientific.ru начать новую тему - по дарвинизму.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 26-03-2008 15:11   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Насчет картинки или фото согласен, как-то веселее с ними. Хотя это и не обязательно. Кому как нравится. Керти, а вы куда свою фотографию дели? Смотрелось хорошо.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-03-2008 21:25   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ну вот сделал. Можно было и что нибудь повеселее конечно, но поскольку форум всё таки философский
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-03-2008 15:18   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Один я без фото:)))
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-03-2008 15:25   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Джабраил, присоединяйтесь,
начал тему про эволюцию - http://www.scientific.ru/dforum/common
Внесите свои пять копеек или увесистый рубль. Там один биолог все ж имеется.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-03-2008 17:25   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, сейчас туда придет Джабраил, и впарит им что-то увесистое про кроманьонцев
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 28-03-2008 21:28   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Matigor. Про кроманьонцев не написал, но про кошмар Дженкинса и про дилему адаптивности промежуточных структур постарался ответить.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 29-03-2008 20:20   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
В общем, у нас десант получился на scientific.ru

Джабраил, фотография хорошая, но я бы вас не узнал (я до этого видел вас на фотографиях Михаила).
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 07-10-2008 15:06   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу следующей, попавшейся мне цитаты:

«Какую роль играет смерть? Смерть - результат старения. Старение появляется в процессе эволюции с возникновением многклеточных организмов, и, соответственно с половым размноэением. Смерть - своего рода расплата за секс, за возможность размножаться половым образом. И начинается старение на пике половой зрелости и активности. Какую роль играет смерть? Это способ самореализации, существования, воспроизводства многоклточнывх организмов. (С. Роганов.)»
http://old.aif.ru/konsult/index.php?id_razd=1550

Я что-то не могу уловить, это бессмыслица или тут что-то есть верное? Что одноклеточных с их постоянным делением называют иногда «бессмертными» понятно. (Кстати, насколько это верно?) Но половое разделение тут с какого боку?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 08-10-2008 18:39   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Мне кажется, цитата верна и умна.
С позиций теоцентризма. Природе нужно обновление, чтобы старые гибли, а на их место заступали молодые. И человек, если дал жизнь другому, ощущает даже глубинно, что свою роль на сцене мира отыграл, и ему остается только готовиться к тихому уходу.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 09-10-2008 11:25   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Насчёт мнения, что одноклеточные «бессмертны». Во-первых, ведь, понятное дело, они гибнут от внешних воздействий (механическое, температурное и т.д.). Во-вторых, скорее всего, имеет место гибель некоторых экземпляров, которую можно назвать аналогом «естественной» смерти у многоклеточных.

Потом, ведь не все многоклеточные имеют половое размножение, и половое размножение присутствует у некоторых одноклеточных. Например:
«Половое размножение преобладает у животных и высших растений; оно встречается и у многих микроорганизмов (конъюгация у бактерий сопровождается частичным обменом наследственным материалом — нитями ДНК). Половой процесс у одноклеточных организмов не требует значительной дифференциации П. (одна и та же клетка может быть и клеткой тела, и половой).»
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BA2EF3A0-7726-4C8B-847F-F0AC2A63CD18}&ext=0

Или это не совсем половое размножение?

Джабраил, а вы что думаете на этот счёт?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 09-10-2008 21:24   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я бы не хотел слишком углубляться в биологию. В общем половой процесс свойственен и одноклеточным, но там он проявляется весьма специфически, например инфузории обмениваются своими микронуклеусами (малые генеративные ядра) всё прочее не меняется вообще.
Нет бесмертия и у них однозначно. Если все одноклеточные являются клоном одной клетки, тогда неизбежно вырождение. Для того, чтобы это не произощло инфузории как было сказано обмениваются частью своего генетического материала, а значит постепенно становятся немного другими организмами, у бактерий всё ещё радикальней, у них есть такое явление как конъюгация, то есть обмен участками генов. Фактически это тоже, что и у нас два родителя плодят своих потомком, только у них это происходит не сразу. Сначала он частично остается и родителем и потомком, потом доля потомка возрастает, и т.д. Это не бесмертие, это постепенное перетекание от одной сущности к другой.
Если этого не будет, неизбежно вырождение. Т.е. смерть.
Кстати Матигору на заметку, я тут написал одну работу по этногенезу народов Кавкза и с удивлением обнаружил, что были так называемые ностраты и сино-кавказцы, все они шли через Кавказ и все они так или иначе теперь представляют народы Евроазии и С.Америки. В общем обещаю в ближайшее время прислать свою работу.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 10-10-2008 08:48   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Я когда в этот раз был на Эльбрусе, экскурсовод рассказывал что много приезжает немцев. Якобы они считают в тех местах жили их предки. Насколько это верно, Джабраил? Кстати, будете посылать работу, про меня не забудьте, посмотрел бы с интересом.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 10-10-2008 13:35   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладову. Разумеется, я именно так и планировал, пришлю обоим. Насколько я понимаю Кавказ был первым перевалочным пунктом расселения европеоидов по Европе и на только. Самое интересное арии пришли с Алтая и Южного Урала сначала в Иран и после вернулись в Предкавказье, тепершняя Кубань и Ростовская область. Но это ветвь индоевропейцев, в которую входят иранская группа (осетины например) и например славяно-балтийская, обе эти группы близкородственные и объеденены в один ареал "Сатем". Кстати арии были совсем не такими "истиными арийцами" как их рисовал Гобино, а были довольно смуглыми и не очень высокими. Но народ был безусловно выдающийся.
А вот сино-кавказцы это совсем другая група, к ней относятся кроме некоторых автохтонов Кавказа, также китайцы, тибетцы, на-дене (некоторые индейские племена), нахали и кусунда (это уже индийские племена), кстати и этруски и критяне и троянцы, возможно даже шумеры.
Что интересно, получается, что либо две рассы дивергировали уже после расселения из Кавказа, так получается на основании лингвистического анализа, либо попросту произошла языковая аккультурация с монголоизными автохтонами в Китае кавказоязычных народов.
Кстати генетический анализ вроде бы подтверждает, что все древнейшие индоевропейцы сочетали как монголоидные, так и еваропеоидные черты.

Насчёт германцев, тут сложнее. Вернее конечно ясно, что все европейцы вышли отсюда, но германцы возможно имеют ещё более близкие корни. Германский народ готов был сильно ассимилирован аланами например, между ними есть много культурных паралелей, например традиция пивоварения. Кстати большинство германских ученых до сих пор считают осетин своими родичами. Но я так не считаю, к осетинам гораздо ближе и генетически и культурологически славяне.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-10-2008 14:07   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Джабраил, не совсем понял насчет обмена генетической информацией у простейших.
Можно поподробнее и с внешними ссылками?
2. Статью пришлите. И раз там речь зашла о географии, может быть, если не трудно - снабдите ее картой.. такие вещи в текстовом формате всегда трудно понимать
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 11-10-2008 23:53   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Есть у меня пара другая карт пришлю также.
Насчёт простейшиз поясняю. Подходит одна инфузория к другой и меняется своими малыми ядрами. Ну это как если бы мне нравится нос партнёра, а ему моя извиняюсь конечно... талия, ну так мы и порешили поменяться. Запросто, у них это называется трансдукция.
Попросту говоря подходиот одна одноклеточная тварь к другой и они меняыются участками генов (трансдукция)... а дальше ясно
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 09-10-2008 10:23   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Когда недавно ходил в Москве в Дарвиновский музей, видел там интересный стенд с родословной Пушкина. Там такие слова:

««Генеалогия одной из русских интеллигентных семей… где мы видим одновременно двух мировых гениев: А.С. Пушкина и Л.Н. Толстого… Составлена по материалам М.А. Цивловского и демонстрирована им на заседании Русского Евгенического Общества.
Что мы здесь имеем дело действительно с наследственностью, показывает окружение двух гениев: среди их ближайших родственников мы находим такие крупные таланты, как поэты: Тютчев, Одоевские, Чаадаев, А.К. Толстой, и Веневитинов…» Н.К. Кольцов «Родословные наших выдвиженцев». Русский евгенический журнал. 1926. Т.3.»



Кстати, интересно, что этот журнал издавался в 1926-ом году. Н.К. Кольцов, видимо, вот этот:

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/92/1010042.htm?text=%D0%9D.%D0%9A.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2


«…В декабре 1936 была созвана специальная сессия ВАСХНИЛ для борьбы с "буржуазной генетикой". В защиту генетики выступили Н.И.Вавилов, А.С.Серебровский, Г.Дж.Мёллер, Н.К.Кольцов, М.М.Завадовский, Г.Д.Карпеченко, Г.А.Левитский, Н.П.Дубинин. Против "буржуазной генетики" — Т.Д.Лысенко, Н.В.Цицин, И.И.Презент. Кольцов, не разделяя оптимизма Вавилова по поводу того, что "здание генетики осталось непоколебленным", обратился с письмом к президенту ВАСХНИЛ А.И.Муралову, где написал об ответственности всех ученых за состояние науки в стране. Ответ прозвучал 26 марта 1937 на общем собрании актива ВАСХНИЛ, посвященном итогам пленума ВКП(б). Муралов обрушился на "политически вредные" теории Кольцова по генетике и евгенике. Работы по евгенике послужили главным предлогом для преследования Кольцова. 4 марта 1939 Президиум АН СССР рассмотрел вопрос "Об усилении борьбы с имеющимися лженаучными извращениями" и создал комиссию для ознакомления с работой Института Кольцова. От Кольцова потребовали, чтобы он в "общепринятой форме" "дал… разбор своих лжеучений в… научном журнале или, лучше, во всех журналах… выполнив элементарный долг перед партией". Но Кольцов не сделал этого, и его уволили с поста директора.» (Энциклопедия «Кругосвет»)

Кстати, интересный отрывок попался: Из истории Евгеники. В.Б. Авдеев.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/007/02081501.htm

Много интересных фактов. Мне вот это место не понятно: «Советская Россия стала первой страной мира, организовавшей Институт переливания крови, осознав ее ценнейшие евгенические качества». Кто знает, о чём тут речь?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 09-10-2008 18:36   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Надо будет заехать, посмотреть на восковую куклу современика
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 11-10-2008 11:40   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Евгеника это очень перспективное направление связаное с улучшением человеческой породы. А переливание крови, как тогда считалось, если её брать от людей с лучшими качествами может способствовать улучшению. Сейчас то мы знаем, что к сожалению это не так. Всё гораздо сложнее.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-10-2008 12:29   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
По здравому размышлению, евгеника принесет человеческому роду вред.
Даже то, что некоторые люди больны от рождения, с точки зрения рода хорошо - скажем, хилое тело заставляет ум работать активнее (гиперкомпенсация)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 11-10-2008 20:06   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Верно в общем то. Но ведь народ то генетически вырождается, это както надо решать.

<<<Prev  | 4 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы