<<<Prev  | 6 Next>>>

Здоровье, продление жизни, геронтология, клонирование, евгеника.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Здоровье, продление жизни, геронтология, клонирование, евгеника. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 25-11-2008 10:18   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Последние сообщения насчёт совпадений я скопировал в тему «Чудеса и пророчества: возможны ли?» Там и ответил.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-12-2008 14:42   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Не поленюсь привести выдержки из статьи в АиФ "Молчащие гены поют о молодости":
"Хабаровский биолог, уроженец Китая Цзян Канчжэн почти два десятка лет тихо творит чудеса - возвращает людям молодость.
Он изобрел прибор,записывающий электромагнитные колебания одного тела и способный"облучить"ими другой организм.
Новосибирский академик медицины Влаиль Казначеев привлек к экспертизе этого изобретения китайского биолога 130 ученыхиз пяти институтов. Досконально проверив результаты Цзян Каньчжэна,они дали положительное заключение,которое уже лет двадцать служит ученому охранной грамотой,отметая обвинения в колдовских чарах.
Будучи студентом Шеньянского мединститута,Цзян экспериментально убедился:биоэлектрическое поле человека излучает в спектре сверхвысоких частот. Он изготовил линзу,фокусирующую это излучение,а потом усилил его с помощью радиоаппаратуры...
Оказалось,биоволны возбуждают так называемые молчащие гены(их в организме от 95 до 99%),которые пока неизвестно для чего нужны - активных генов всего-то от 1 до 5%. Зато известно,что молчащие гены не подвержены старению. "Проснувшись", они синтезируют молодой белок и позволяют "самозалечиваться" поврежденным фрагментам организма...
Ему 70? Исключено!
Поговорив с ним,я узнал,что ученый облучает себя молодыми ростками пшеницы,гороха,кукурузы. Результат,как говорится,налицо.
Множество людей благодаря "лучам жизни" расстались с тяжелейшими болезнями..."

В интернете нашла много интересного по теме:
www.jiang.ru
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-12-2008 14:49   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
"Что и не снилось нашим мудрецам..."
Страница с того же сайта,где описывается доблестный жизненный путь ученого.
Очень занятно,а порой забавно:

www.jiang.ru/ru/smi/smi020.shtmi
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 07-12-2008 21:07   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Честно говоря не верю. Если бы всё было так просто, пришёл, облучился и стал молодым и здоровым. Лично я не встречал ни одной серьёзной научной статьи на эту тему, а в прессе любят ссыласться на разных академиков, причём их свидетельства почему то никогда дальше этих публицистических статеек не доходят.
Ведь никто же не поверит если я например буду утверждать, что изобрёл излучатель который из старого дома делает новый, а про человека мы почему то готовы верить в чудеса. Наверное попросту выдаём желаемое за действительное.
Кстати доля молчащих генов значительно меньше и что значит "старение генов" не понятно. Если это мутации, так за всю человеческую жизнь мутирует только одна 50 тысячная часть генов. Есть правда отдельные гены, их очень немного, в которых якобы запрограмирован наш возраст, они вроде как укорачиваются с возрастом, но во-первых это только пока гипотеза, во-вторых остальные то гены никак не стареют будь то молчащие или функционирующие гены. И я не за что не поверю, что молчащие гены могут заменить мутировавшие. Если бы это было так, тогда... ух даже голова закружилась от великих возможностей, которые бы тогда открылись.
Если я не прав в чём-то, Матигор как молекулярный биолог по образованию меня поправит.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 08-12-2008 00:42   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
taisauti.А вы по ссылке ничего не почитали? То,что я написала - малая малость.
Мы,конечно,можем не верить,но что факты - упрямая вещь.
Или,получается,сотни разных людей от науки одновременно,пардон,сбрендили?
Или,может,их Каньчжэн загипнотизировал.
А те,кто вылечился,так это им вообще приснилось.
Мне,честно говоря,наплевать,сколько генов (taisauti,уж простите меня!) - главное,чтобы результат был. А ведь всякие там чинуши и ортодоксы у нас всегда отвергали результат: стройного объяснения,видите ли,нету.
Ну а тут вынуждены были признать! Естественно, через десять лет после заявки.
Где-нибудь в Штатах такой ученый давно бы миллионером был.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 08-12-2008 11:33   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Вы знаете есть так называемый "эффект Барнума". Был такой великий клоун, он когда выходил на сцену говорил, "каждый увидет в моём выступлении то, что хочет увидеть". Человек склонен верить в хорошее. И более того реально излечивается, когда верит (эффект самовнушения, кстати у Асадова есть об этом замечательное стихотворение, когда жена спасла замерзающего мужа лётчика). Так что я даже не против такого метода, есть правда некоторые накладки, например когда нужно срочное хирургическое вмешательство, а он всё надеется на лёгкое чудо с таким излучателем. Почитал по ссылке, ничего нового, всё как обычно, собраны разумеется только положительные отзывы, поискал по сайтам и нашел и много отрицательных. Хотя в целом я ничего против такого метода не имею и более того, считаю, что он имеет хороший терапевтический эффект. Я и сына лечил подобным методом,электромагнитным аналогом иглорефлексотерапии. Я только лишь хочу предупредить, что никакой панацеи здесь нет и не может быть и тем более омоложения. Я тоже выгляжу лет на 15 моложе, ну и что.
Кстати посмотрел на ссылки цитирования, всё сплошь публицистика, ни одного серьёзного научного журанла: "Правда", "Комсомольская правда", "Знание сила" и др., только один относительно уважаемый научный журнал "Уральский учёный" и то там весьма осторожные коментарии, вроде моих.
Кстати Кашпировский собирал гораздо больше положительных свидетельств чудесного излечения, и что?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 08-12-2008 13:27   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Скорее всего, Джабраил прав. Я посмотрел немного, очень похоже на очередную наукообразную выдумку. Обычно такое бывает в основном рассчитано на людей далёких от науки. Немного научных понятий вроде «спектр частот электромагнитных волн», «спящие гены», и т.п. а то за этим стоит это уже второй вопрос. А если бедных зародышей СВЧ электромагнитным полем облучать то не только, наверное, головы могут плоскими стать да зубы кривыми :

«у 80% плоская (утиная) форма головы»
http://www.jiang.ru/ru/smi/smi065.shtml
«Воздействие биоэлектромагнитного поля козла с большими загнутыми рогами (донор) на беременную крольчиху (реципиент). У родившихся кроликов развились большие загнутые зубы»
http://www.jiang.ru/ru/smi/smi066.shtml

Вообще говоря, мало ли, может действительно возможно какое-то подобное взаимовлияние генов, но что в данном случае имеет место действительно открытие очень сомнительно.

Мне тоже хотелось бы, goldenspace, верить в великие достижения, но чтобы не обманутся, надо критически относиться к таким публикациям.

Да, насчёт старения. Если не ошибаюсь, наука так и не пришла к единому мнению о причинах. Периодически появляются сообщения о «генах смерти», ограниченности числа делений соматических клеток и т.п. Но и другие мнения продолжают существовать. Недавно по ТВ выступал кто-то из профессионалов в геронтологии (не запомнил имя и должность) и на вопрос о причинах старения повторил старую мысль о засорении организма шлаками.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 08-12-2008 16:30   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Я сама обожаю всяческие научные факты ,выкладки и доказательства.
Но вот приехала в Петербург из Краснодара тетя моей близкой подруги (это уже не из газет,заметьте) с последней стадией туберкулеза. Врачи сказали прямо,что ей осталось недели две-три.
Есть у нас там человек,который лечит весьма нетрадиционно. Мы тетю к нему отправили,она получила рецепт,что нужно сделать, а дальше вы не поверите...
Врачи потом разводили руками,говорили: Вот это воля к жизни,вот это самовнушение! - а что им еще оставалось говорить?
Наблюдала подобных случаев немало. Но не могу описать формулой, вот незадача! Что делать?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 08-12-2008 17:20   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
goldenspace: «Но не могу описать формулой, вот незадача! Что делать?»

Это же разные вещи. Дело в том, что в случае с полями и генами автор как раз претендует «на описание формулой», иначе на научность. А это влечёт за собой и соответствующие требования. Мы же не о возможности всяких чудес говорим в данном случае, а о том соответствует ли теория, выдающая себя за научную, параметрам научной теории. Существует научный метод познания мира, а он требует доказательности, воспроизводства опыта, знаний в данной области. И это не пустые требования, а способ отличить заблуждения от истины. А в данном случае сразу же возникают сомнения в соответствии теории этим параметрам.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 09-12-2008 09:13   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Как говорится, время покажет. Многое когда-то воспринималось в штыки и считалось ненаучным - но...
Хочется верить.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 09-12-2008 17:23   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Голденспейс и Керти, полная ахинея - и я полностью согласен и с Ладовым, и с Джабраилом. Опять на тему "волнового генома". В спектре сверхвысоких частот у нас может излучать только мозг, а никак не гены (тем более молчащие... а чем говорящие гены отличаются от молчащих? с точки зрения физики ничем)
2. Воздействие ЭМИ на зародыша, конечно, возможно, но трудно прогнозируемо. При этом воздействие на экспрессию генов, а не на сами гены, т.е. в лучшем случае биохимическое.
3. О генах смерти - сложно сказать. Об ограниченности делений соматических клеток - это уже доказано. но вообще же вопрос "можно ли человека сделать физиологически бессмертным" интересен; я умеренный оптимист в этом вопросе.
Но что полезно для человека, то может быть вредным для вида.
4. Чудеса возможны в единственном случае - когда вмешался Бог. А для Его вмешательства нужна Его воля, либо сама по себе служащая основанием (абсолютно случайным), либо внешнее основание (напр., молитва). Но Бог старается совершать чудеса очень редко.
5. Голденспейс, случай с тетей либо выдумка вашей подруги, либо врачебная ошибка (врачи тоже иногда глупые), либо вмешательство Бога, но никак не экстрасенса, владеющего тайнами волнового генома
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 09-12-2008 20:49   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
matigor.Я что-то не пойму,а как,по-вашему,"вмешивается Бог"?
И почему он не может вмешаться посредством экстрасенса? Или Бог,по-вашему, дедушка на облаке?
С излечившейся женщиной общалась лично(она была в своем уме,поверьте),да и человека,который лечит, близко знаю.Его,кстати,приглашали в институт Мечникова с врачами общаться:"Как вы,мол,лечите безнадежных больных? Мы тоже так хотим". Встреча была открытой,я ходила.
Как-как? Естественно,совершенно ненаучно. Образованные доктора только плечами пожимали.
Феномен этого человека лично Бехтерева исследовала,одно время он к ней в институт каждый день, как на работу ездил. (подозреваю,что это тоже не аргумент).Облепляли его всякими проводками и датчиками,проводили всевозможные исследования. Разумеется, сам принцип удивительных способностей остался необъясним.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 09-12-2008 21:12   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Я согласна с Голди. Ну к чему такая резкость в оценке того, чего мы не можем объяснить? Мы ещё многого не знаем, и, возможно то, что нам сейчас кажется абсолютно ненаучным в дальнейшем откроется с какой-то новой стороны. Мы же с вами сами только недавно говорили на тему консервативности современной науки, в которой и места-то для открытий практически не остаётся. Сплошная энциклопедичность. Я полностью понимаю наших мужчин, и, конечно, безусловно, наша с Голди вера не имеет, быть может, под собой научной основы. Так что я согласна с Вашей точкой зрения - в том смысле, что вижу её оправданность.
Но, Матигор, всё-таки, к чему такие ярко негативные формулировки?
Время покажет, и - уверена, откроет новые высоты знания перед людьми.

<<<Prev  | 6 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы