<<<Prev  | 2 Next>>>

Смерть и похороны
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Смерть и похороны (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 13-08-2007 15:04   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Да, я вижу вы очень любили деда, а он доверял больше др. Вам. Наверное стоит выяснить подробности, вам виднее. Наверное было бы также неплохо найти его лучшие работы и поместить на вашем сайте фотокопии с вашими коментариями.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 13-08-2007 21:04   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
У Вас потрясающий дедушка. Вы наверняка им очень гордитесь. Прожил такую непростую, интересную жизнь. К сожалению, не тот человек рядом, «домашний тиран», может очень испортить жизнь. Женщины в этом смысле бывают особенно изощрённы, особенно по отношению к семье мужа.
Часто в такой ситуации, после ухода родного человека испытываешь жуткое чувство вины, мучаешься вопросами: «А если бы?», «Всё ли я сделал?», но каждый проживает СВОЮ жизнь, и всегда так жаль, что не в наших силах что-то изменить.
Я уверена, что Вы были для дедушки огромной радостью и надеждой. И как это ни заученно звучит, он всегда будет рядом с Вами. Это правда.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-08-2007 13:50   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Что касается предложения Джабраила, я тем самым и занимаюсь.
Что касается замечаний Керти, то она права наполовину.

Рассказывая далее, я боюсь перегнуть палку и обидеть незаслуженно его вторую жену. Мне кажется, она рассматривала(ет) его как маленькую глупую собачонку, приносящую деньги. Когда она могла еще бегать, все было хорошо - когда она лишилась сил, то от нее полезным стало избавиться. Вероятно, какой-то минимум заботы она ему оказывала, но не более - тем более были ссоры (только в последние три года дед уже не был в состоянии оказывать отпор).
По-своему дед мудро поступил, когда оставил нам с матерью квартиру, перебравшись к жене. Отцы должны жить раздельно от детей во избежание конфликта поколений. Мать не очень хорошая хозяйка, поэтому не стала противится переезду (тем более что дали новую квартиру) - иначе дед ее бы попрекал.
Наша вина в том, что мы говорили ему "терпи". Подозревали, что несладко, но вероятно до конца не понимали насколько, иначе бы пожертвовали собственным удобством. Если бы знали, чем закончится - за три года свела в могилу.
Разумеется, если бы он сам попросил, мы не отказали бы - но следовало самим предложить. Возможно следовало чаще его навещать, тем более что езды около часа - но уже инстинктивно трудно было переступать порог дома (да и лентяи мы все). Дело усугубило то, что дед втайне от нее перевел на мое имя крупный сбервклад (75тыс), а затем по прошествии времени он проговорился или она как-то обнаружила. Наши отношения еще больше ухудшились (жена говорила "обворовали не соображающего старика").
И теперь посмотрите на ее поведение после смерти. Директор училища предложил организовать посмертную выставку (мне предложение очень понравилось, еще чуть - чуть - и сам бы догадался), хотя не без коммерческого умысла. Жена категорически против - дескать, уворуют картины. Теперь вопрос о памятнике - "а давайте сделаем бесплатный, как ветерану войны". Что и говорить о том, что все расходы по похоронам понес я - все вывесило чуть поменьше 50 тыс, но я могу себе это позволить - но даже на работах предлагали материальную помощь. Хотя ее лицемерия хватило на то, чтобы заявить "я тебе эти затраты компенсирую". Тут хотя бы подаренный магнитофон вернуть (ей он кстати не нужен, она полуглухая).
Посмотрите характерное фото 2005г. - http://mivmiv.narod.ru/26_11_2005.gif
Для сравнения - http://mivmiv.narod.ru/Scan_5.gif

Керти правду сказала, что дед любил и гордился мною (хотя чем? разве только что не спился), даже чересчур любил. Но вот любил ли я дедушку, ТАКОГО дедушку, как дОлжно любить - я не знаю. Во всяком случае определенно с моей стороны проявлений такой любви было мало. Вы не думайте, что я оговариваю себя или занимаюсь самобичеванием. Но еще раз говорю, что если бы знал финал, то мы бы вовремя забрали бы его... а если не знать, то собственные эгоистические побуждения выступают на первый план. В итоге же получилось так, что его жена действительно имеет право сказать в свою защиту - "они о нем не заботились, всю заботу о немощном старике свалили на меня" - это почти правда.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2007 18:48   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я конечно не врач, но к сожаленью много повидал людей с инсультом и знаю, что в запущенном состоянии, когда сосуды мозга уже перенасыщенны холестериновыми бляшками, это уже необратимо. Единсвенное, что тут могло бы помочь, это терапия по снижению уровня холестерина в крови, но это еще опаснее, в запущенном состоянии лучше вообще ничего не трогать. В любой момент от такой терапии может оторваться тромб и тогда быстрый конец. Я это к чему, почти уверен, что никто и даже его жена в том, что он так быстро постарел (изменения действительно поразительны) скорее всего не виноват. Я ее не оправдываю, но хочу лишь сказать, что если бы даже вы его забрали к себе, почти наверняка, ничего бы не изменилось, разве только последние дни были бы поярче.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-08-2007 23:09   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Вы знаете, наверное, далеко не каждый смог бы говорить о личном так честно и ответственно. Вы вызываете у меня искреннее восхищение.
Надеюсь, у Вас всё получится, и мы будем иметь возможность увидеть работы Вашего дедушки.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 30-08-2007 15:35   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Я уверен, что если мы его забрали 3 года назад к себе, то он бы прожил еще лет 10. Вот вы, Джабраил, говорите о бляшках - это де причина инсульта, а я вас спрошу - вы так уж доверяете медикам? и еще вопрос, а какова причина образования бляшек? И если дед не пил даже глицин... Зато нервы расштывались склоками. Тезис "все болезни от нервов", м.б., несколько и преувеличен, но у него есть здравое основание (не нервный ли стресс в данном случае источник образования бляшек).

Керти, не нужно преувеличивать мою заслугу. В конце концов известен факт - разговориться откровенно с незнакомым человеком в поезде легче, чем со знакомыми. А вы в общем для меня - незнакомцы.

Я продолжу разговор о похоронах. Все прошло с организационной точки зрения хорошо (кроме может, недостатка мест в кафе). Для меня кульминация была тогда, когда все вошли в траурный зал и увидели гроб с телом. Контраст был разителен - сравнить ЕГО мертвого и его портрет, стоящий возле гроба. МЫ сошлись с матерью в таких определениях - "вроде не он, а какой-то манекен", "грозное и строгое лицо, которого при жизни у него никогда не было". Пришел еще мой отец с женой, его жена сказала: "Какой красивый". Вы знаете, я сейчас вот не могу вспомнить лица, хотя пытался удержать в памяти, но помню свое впечатление - "на меня смотрела правда без прикрас". Еще один человек сказал мне на похоронах об этом контрасте - "душа ушла из глаз". И действительно, когда вы видите лицо живого человека, как правило, в повседневности - оно приветливо, "жизненно", но к моменту смерти эта фальшивость жизненности уходит, и остается суровая неприглядная ПРАВДА.
Я не подходил к гробу, не целовал его за руки, не крестился - ряд знакомых на это осмелился. Я просто смотрел и смотрел, и голова была пуста, и помню, все хотел посмотреть, как он выглядит с другой стороны профиля, но не решался сойти с места и держался на строго определенной дистанции - мне хотелось подойти ближе, но почему-то держался на расстоянии 2-х вытянутых рук.

ВОзникла еще одна тема для слов над гробом - покойный не был крешен и всю жизнь считал религию сказками. Скарементальный вопрос - "куда девается ваша душа после смерти?", "что за гробом?". В обычной жизни мы отделываемся от этого вопроса "ученым незнанием", но представьте себя самих при последнем издыхании -
ужас смерти, когда вы исчезаете. Трудно посчитать в момент агонии, что вас больше не будет - всегда останется место мысли о посмертии. Каково оно будет?
И вот тут возникает фигура Бога, а я писал однажды афоризмом - "КТо не думал о Боге, о том не подумает Бог". Если участь души деда после смерти судится по делам, он скорее всегда попадет в рай - (и я высказал такую мысль на посмертном слове у вырытой могилы), но если мой афоризм справедлив, то участь деда незавидна.

Еще скажу об отношении людей к похоронам. Как мне сказали, отпала традиция в музыкальном сопровождении похорон (я хотел его заказать, и вероятно, следовало нанять кого-то из музыкантов, кто бродит по электричкам = такая возможность единожды мне представилась - но как-то не получилось - а траурная мелодия Шопена или Лакримоза Моцарта были бы кстати). Я думаю, это оттого что, люди не хотят сильно расстраиваться- а музыка ведь берет душу за живое. И вся обстановка на кладбище, измученные жарой спины копателей, спешащая следом за твоей процессией другая процессия (когда, возвращаясь, мне попалась навстречу тележка с гробом - везущие ее весело перешучивались)... /или вот сегодня, быв на кладбище, - одна женщина спрашивает у другой - "у тебя сегодня кожаная юбка" - верх бестактности, по-моему/. Вся церемония прощания лишается своего значения, остается лишь оболочка.

На этом пока все, после продолжу
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-08-2007 18:14   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я вас прекрасно понимаю. У меня тоже была подобная проблема. Пути Господни неисповедимы, может это было испытание, которое Ваш дед выдержал с честью и заслужил покой. А думать о Боге можно по разному, он думал. Не как верующий, а как человек с большой буквы.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-08-2007 18:38   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor . «Тезис "все болезни от нервов", м.б., несколько и преувеличен, но у него есть здравое основание (не нервный ли стресс в данном случае источник образования бляшек)».
Я думаю, этот тезис абсолютно справедлив. Человек, находящийся в стрессе, быстрее устает, иммунитет слабнет, и болезни сразу же наваливаются. Вообще, состояние души и состояние тела (здоровья) связаны между собой. По аюрведе, насколько я знаю, даже человеческие недостатки связаны с болезнями. Гордецы, как правило, страдают болезнями сердца, у обидчивых болят почки, у гневливых – проблемы с печенью и желчным пузырём, ну и т.д. Врачи сами часто говорят – нельзя лечить тело отдельно от души. Есть и такие понятия, как воля к смерти и воля к жизни. Иногда вроде даже крепкий человек может умереть, если не видит смысла в жизни.
Не знаю, насколько Вы правы, ставя себе в вину то, что не забрали к себе деда 3 года назад. Разве, что он действительно хотел уйти и согласился бы с Вашим решением по этому вопросу. Впрочем, Вам виднее. Извините, если позволяю себе что-то лишнее.
По поводу музыкального сопровождения похорон. Мне кажется, иногда люди не заказывают его, потому что часто качество исполнения просто ужасное. Может быть, в Москве не так, но у нас, в основном, играют на похоронах музыканты «не у дел», часто спившиеся люди, и музыка звучит так фальшиво, что воспринимается просто как надругательство. Хотя, Вы правы – люди часто как бы заслоняются от чужого горя, может быть, действительно не хотят расстраиваться. Поэтому я не люблю пышных и массовых похорон – в них много показухи. Да и вообще сейчас мы очень оторваны от природы, от чего-то настоящего, воспринимаем мир сознанием. Сознанием, которое, помимо того, что, в основном, материалистическое, так ещё и состоит, в большинстве своём из стереотипов. Не видим , не слышим, не чувствуем.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-09-2007 18:27   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Помнится, была у нас учительница русского языка, у нее умерла мать, и она весь день в ознобе дрожала перед классом. Моя мать, когда умерла моя бабушка, рассказывала, что после смерти ей казалось, что войдя в ванную, бабушка откуда-то сверху смотрит на нее. Но это было не сразу, а чуть спустя после похорон и вроде продолжалось до 40-го дня.

При известии о смерти я не ощущал ничего. Наступил вторник, ничего не ощутил. Но ночь со вторника на среду не спал почти вовсе, все думал - хотя возможно, это от беспокойства от организационных хлопот. Ночь перед похоронами проспал превосходно.
За эти дни каких-то волнений я не ощущаю, только - особенно первые полторы недели - иногда ближе к вечеру накатит как бы большая тень. Нет, я не вспоминаю каких-то моментов общения с дедом, но вот такое тягостное настроение и безрадостное настроение возникает.

Память. Сравните идеалистическое и материалистическое. Идеалист вроде меня попытается сохранить след в истории, вот буду устраивать мемориальный сайт.
Даже если он не верит в бога, то попытается устроить "он живет в наших сердцах". А материалист быстро стремится забыть.

Обидно. Так его жена меня ненавидит. Зашел разговор о посмертной выставке (по предложению директора), "картин из квартиры не дам, они в выставочном зале воры". Попросил, "были фотографии картин, он делал для заказчиков - дайте" - отговорка: "да не осталось ничего, по друзьям разбежались".

У меня просила оригиналов документов. Свидетельство о смерти и копии счетов. В первый раз по совету матери привез ксероксы, - вероятно, сие было зря. Во второй раз привез все, все забрала - дескать, мне нужно, чтобы квартплату понизили, компенсацию выплатили. ДУмаю, пусть подавиться деньгами на крови.
Хорошо, какой-то инстинкт предупредил - не отдал паспорт на памятник (дескать, можно было бы бесплатный памятник поставить). Просил, дайте магнитофон, что я дарил ему - не дала (хотя все равно глухая). Вот так. Одно утешает - когда умрет, рядом с дедом не ляжет.

И все делает, чтобы памяти о деде не осталось. С выставкой я примирился - не выйдет. Но не дать фото!?
Мать правильно сравнила ее со змеей. А я было расслабился, даже нечто вроде сочувствия появилось - и зря. На поминках сказала - "никто обо мне не позаботится". Действительно, никто. Я не буду. Пусть просит жену брата, которая приехала под занавес - вероятно, очень заботится об оставшейся квартире. Для меня-то она потеряна. На поминках - невесть что несла. Лицемерно - "он так цеплялся за жизнь" - ей то говорить. Или совсем вранье - "он знал Евгения Онегина наизусть". Недавно ездил на кладбище - уверен, она там больше не была - а если и была, то только принесла жалкие искусственные белые цветы (где-то с краю с грязи лежали).

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы