<<<Prev  | 2 Next>>>

Компромисс: за и против.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Компромисс: за и против. (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-09-2007 19:24   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Кстати, о рабстве. Лишь наивные люди думают, что оно изжито.
Нет, просто оно приобрело иные "более человечные" формы, но суть от того не поменялась. И словоупотребление нас подталкивает к этому выводу - "раб" от слова "работать". Кто меньше работает, тот, следовательно, меньше раб и более свободен. Согласны :))?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 06-09-2007 20:23   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Не уверен, что прав, но мне кажется, что мы живем в мире кесаря и по его законам, здесь тоже есть своя честь и достоинство и свои каины и авели. Царство же небесное у нас в душе и часто совсем не пересекается с миром кесаря.
Впрочем в идеале эти миры сливаются в гармонию, я видимо еще далек до такого идеала.
Насчет рабства, верно, кто был рабом, рабом и остался, может только меньше стало таких рабов как Спартак, которые внутренне не сообтветсвуют рабской природе. Насчет работы, смотря какая работа, в моем случае, работа такая, которую я делаю с удовольствием, а мне еще за нее деньги платят. Но у большинства наверное именно так, я тут только добавлю, что главным источником такого внутреннего рабства растущие материальные потребности. Мы работаем, чтобы их удовлетворить, а они убегают все дальше и растут все больше, многие люди рабы собственных потребностей, к духовным и творческим потребностям это не относится.
Михаил_в
мастер
сообщений: 217
отправлено 06-09-2007 20:28   Email для Михаил_в   Домашняя страница Михаил_в  Профиль Михаил_в
Интересная тема –компромиссы. У меня остались неприятные воспоминания об этом слове. Ассоциируется с консенсусом с горбачевым и все, что из этого вытекло.
В мемуарах бывшего работника Генерального Штаба Советской армии, я как-то встретил такую цитату: компромисс есть самое худшее решение из двух или нескольких предложенных решений, планов. Т.е лучше принять одно из предложенных решений.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 06-09-2007 21:16   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Михаил_в. Военые известны своей бескомпромиссностью. В бою часто приходятся решать или ты с нами, или против, между не получается.
Был такой случай, когда монголо-татары вошли на Севеврный Кавказ, против них выступила объединенная армия алан и половцев, которые в горах имели преимущество и были фактически непобедимы. Татары предложили аланам перейти на их сторону, те отказались. Когда они сделали такое же предложение половцам, те согласились и совместно одолели алан. А после монголо-татары расправились и с половцами.
Впрочем в миру, тоже часто приходится решать с кем ты.
Михаил_в
мастер
сообщений: 217
отправлено 06-09-2007 21:23   Email для Михаил_в   Домашняя страница Михаил_в  Профиль Михаил_в
Керти. Вы к сожалению опять повторяете пиар (пропаганду) с ТВ совершенно не подвергая ее критике. Вы пишите Шостакович пошел на компромисс написав (как я отношусь к Шостаковичу умолчу) ораторию «Песнь о лесах», кантату « Над Родиной леса шумели». Как мог он себя предать? Он, что работал на ЦРУ или на Парагвай. Сейчас последнее время появляются всевозможные измышления о каком либо деятеле искренне преданном Советскому режиму. «Он был, он боялся, он говорил». Но документальных записей, что тот или иной деятель культуры был не согласен нет. Обычно только данные «бабьего телеграфа», тетя Дуся сказала соседке Шостаковича … Искренне написал эти произведения Шостакович или «искренне заблуждался» невозможно сказать. В тоже время, когда говорит правду Хренников сейчас или при Сталине? Может сейчас он тоже «наступил на себя»? я осторожен с инфо от таких людей? Знаю только одно, что Шостакович был членом КПСС, а мог и не вступать и ничего бы не было. Как был членом ЦК – Шолохов. Раньше в советское время меня смущало однобокая трактовка творчества Пушкина . В одном случае он сочувствует декабристам, но в другом также искренне пишет оды царю. И там и там я считаю от души. И не заподозришь в приспособленчестве, как некоторых.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 06-09-2007 21:42   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Согласна, слово «компромисс» не слишком точно отражает тему разговора. Честно говоря, не знаю, как правильно назвать процесс всевозможных уступок, на которые мы вынуждены идти, даже если делаем это неискренне.

По поводу ссоры с начальством. В отношениях с начальством есть очень хорошее понятие – субординация, которая решает многие проблемы. Особенно если субординация взаимная. Правда, иногда встречаются так называемые начальники-танки, которые очень любят давить своих подчиненных, видимо, самоутверждаясь при этом. Существуют специальные психологические методики, помогающие справится с такими ситуациями.
Просто в последнее время меня всё чаще посещает мысль, что очень многие вещи мы делаем (или нет) из-за страха. Идём на компромисс с самим собой только потому, что боимся. Отдаём себя часть за частью, и, в конечном итоге или перестаём бояться или остаёмся опустошёнными. Я не считаю, что надо «подгребать» мир под себя, но бороться за сохранение собственной сути необходимо.

Описываю ситуацию, которая побудила меня открыть эту тему для обсуждения. Мои дети учатся в специализированной школе. Такая школа одна в городе, и всегда считалась одной из лучших. Но в последние годы (ввиду ряда личных причин) ситуация начала меняться. Та цель, ради которой всё и создавалось – вырастить ребёнка-гармоничную личность буквально на глазах превратилась в полную противоположность. Естественно, начались бесконечные жалобы от родителей. В конце концов, количество перешло в качество и на директора завели уголовное дело по нескольким статьям (экономические преступления и превышение полномочий). Её отстранили от занимаемой должности и назначили И.О. И вот, в начале учебного года начались бесконечные звонки от некоторых преподавателей (педагоги тоже, видимо, разделились на два лагеря) с убедительными просьбами прийти и подписать письмо в защиту директора. Закончилось это всё родительским собранием. Самая на собрании не была, но по свидетельству очевидцев лицемерие достигло своего апогея – было сказано, что все обвинения выдуманы, а если снимут директора, то школу закроют (что, конечно же, неправда, школа, хоть и платная, но – государственная). Далее все инакомыслящие были обвинены в потворствовании политическим играм, названы марионетками, а одну молодую родительницу буквально подвергли линчеванию – она пыталась объяснить, почему написала жалобу, но на неё накинулись так, что чуть не довели до сердечного приступа. Целью этого собрания являлся опять-таки сбор подписей в защиту директора, чтобы устроить митинг ну и т.д. И самое удивительное, что даже те родители, которые были когда-то больше всех возмущены, под оказанным на них давлением подписались (под чистыми листами) – отчасти, видимо для того, чтобы их оставили в покое, а в основном, потому что испугались того, что, если они не подпишутся, пострадают их дети. Между собой родители, обсуждая эту ситуацию, негодуют, но даже сказать, что их мнение не совпадает с мнением классных руководителей, не решаются.
Я сама когда-то училась в этой школе (в её лучшие годы), поэтому, несмотря на то, что видела и чувствовала, что обстановка в школе ухудшается, никогда не подписывалась под жалобами и не поддерживала возмущенные разговоры – мне казалось, что это будет некрасиво. Хорошие учителя в школе остались, криминальных ситуаций с моими детьми не случалось, какие-то текущие проблемы мне удавалось решать мирным способом, да и школа такая, как я уже писала, только одна. Хотя, когда закрутилась вся эта история, я, честно говоря, подумала, что, если поменяют директора, будет лучше. Школа превратилась в частную лавочку, а это никогда не заканчивается добром. До сих пор не ясно – чем это всё закончится, вполне возможно, что дело закроют и всё вернётся на круги своя. Когда мне позвонили и попросили подписаться, я поняла, что не могу этого сделать. Хотя часто, наверное, так поступала – делала то, что мне совсем не нравится. Сначала я думала – может быть это просто нежелание вмешиваться? Потом думала – ну, распишусь, ну и что, зато детям будет спокойнее. Но всё равно не смогла. Решила – будь, что будет, в крайнем случае, заберу детей, конечно, школу потеряем, но, значит, так и надо. Конечно, не все поддержали меня в этом решении, некоторые просто разозлились и обиделись. Но в голове крутилась только одна мысль – устала бояться. Надоело. Хотя, честно говоря, до сих пор не знаю – если бы пошла на это собрание, устояла бы или всё-таки подписалась?

За последнее время я очень чётко поняла – людям очень трудно противостоять, если на них давят. Трудно высказать собственное мнение – иногда мы боимся кого-то обидеть, иногда просто боимся. Справедливо ли высказывание: «Не тот прав, кто прав, а тот прав, у кого больше прав»?

Мне кажется, что если компромисс – это стратегия, расчёт, логичное решение в конкретных обстоятельствах – это одно, а если это уступка из-за страха или неумения постоять за себя или отстоять свою точку зрения – то совсем другое. Очень захотелось научиться спокойно и твёрдо говорить «нет», если это необходимо.

Ladow. Вы много писали о высших людях. И, наверняка, ещё больше думали. Как Вы считаете, будут ли эти люди испытывать чувство страха, или будут жить в полной гармонии с самими собой, никогда не изменяя своим убеждениям? И, если не будет страха, то как люди от него избавятся?
И ещё. Если даже исходить из формулировки, что компромисс – это «соглашение на основе взаимных уступок», то и взятка – чистейшей воды компромисс. Я иду тебе на уступку и плачу, ты идёшь на уступку и решаешь мою проблему. Как Вы относитесь к взяткам?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 06-09-2007 23:17   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Михаил В. «Вы к сожалению опять повторяете пиар (пропаганду) с ТВ совершенно не подвергая ее критике». Вот опять, Вы, Михаил, ругаете меня ни за что ни про что.
О том, что Шостакович написал эту кантату и ораторию в передаче не говорили. Я это просто знаю. Об этом можно прочитать в любом учебнике по муз. литературе или истории музыки. Что касается искреннего отношения композитора к этим произведениям, то, думаю, его не было. Хотя вполне могу предположить, что в партию он вступил вполне осознанно, и даже веруя в советские идеалы. Пастернак тоже когда-то аплодировал Сталину. Про Пушкина пример просто замечательный. Я тоже думаю, что во всех случаях писал от души.

Matigor. «Способны ли вы отдать свою жизнь за свою свободу?
Или иначе, поскольку "лучше живой собаке, чем мертвому льву", -
предпочтете рабскую жизнь в полунищете и при издевательствах, либо восстание Спартака?»
Ещё говорят – умереть стоя или жить на коленях? Жить на коленях не хочется, достало бы сил, если надо умереть, но остаться свободным. Сейчас, наверное, этот вопрос стоит не так контрастно, более актуальна свобода внутри. Внутренняя свобода – не свобода ли от ненужных компромиссов с самим собой?
«Моя внутренняя ценность одна - Бог.
Как она может противоречит каким-то корпоративным ценностям?»
Ну, а если Вас просят сделать что-то, противоречащее Вашим внутренним убеждениям? Уволить хорошего работника и взять нужного? Или ещё что-нибудь подобное? Хотя, если Бог в душе, все эти вопросы отпадают. Неужели обстоятельства никогда не принуждали Вас совершать неблаговидные поступки? Ни обманывать, ни молчать, ни соглашаться с несправедливостью?

Тaisauti. «я тут только добавлю, что главным источником такого внутреннего рабства растущие материальные потребности. Мы работаем, чтобы их удовлетворить, а они убегают все дальше и растут все больше, многие люди рабы собственных потребностей». Просто соглашаюсь. Замечательно сказано.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 07-09-2007 01:35   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Matigor: " Что же до тех ситуаций, когда речь идет о жизни и смерти или вере, то тут разговор особый.. Но уверен, в реальной жизни никто из нас, к счастью, не сталкивался с такими пограничными ситуациями "

Мне пришлось быть в такой ситуации. От меня требовали подтвердить правдивость одной лжи. Опасность и давление были очень сильны. Я решил тогда стоять на своём, на правде. Хотя вообще не могу сказать о себе, что всегда отличаюсь твёрдостью и смелостью поступков. Удивительным стало то, что исход ситуации оказался для меня очень благоприятным. Я хочу сказать, что действуя правдиво, достойно не обязательно остаёшься в проигрыше, как иногда думают. Вроде, как только подлое поведение всегда побеждает, а честное проигрывает. Это не так. С честным образом действий можно проиграть, но и победить так же можно.


Matigor: "И словоупотребление нас подталкивает к этому выводу - "раб" от слова "работать". Кто меньше работает, тот, следовательно, меньше раб и более свободен. Согласны :))? "

Мне подобные мысли часто приходят в голову. Случай как у Джабраила с работой –редкость. Работа для заработка постоянно отнимает время от творческой работы.


Kerttay: "Ladow. Вы много писали о высших людях. И, наверняка, ещё больше думали. Как Вы считаете, будут ли эти люди испытывать чувство страха, или будут жить в полной гармонии с самими собой, никогда не изменяя своим убеждениям? И, если не будет страха, то как люди от него избавятся?"

Проблема страхов – одна из серьёзнейших проблем для высших людей. Чем более развита психика, тем она более чувствительна и способна видеть больше опасностей. Отсюда больше поводов для страхов.

У этой проблемы есть исторические корни. Высшие люди и до революции 17-го были немногочисленны и рассеяны по сословиям. Но общий фон жизни был более здоров. Чернь ещё не восстала так чтобы всё перевернуть. Но когда она восстала и перевернула ценности, когда стала господином и начала террор против высших людей, многое изменилось. У высших людей "ушла почва из под ног". Они оказались в ещё более больном мире, чем он был до революции. Отсюда образ запуганного, неуверенного в себе интеллигента как стереотип развитого человека вообще в наше время.

Решение этой проблемы, проблемы страхов, помимо каких-то правил поведения, самоанализа и т.п. как мне кажется, лежит в двух вещах. Это вера в Бога и общение с себе подобными (если такая возможность есть).
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 07-09-2007 13:24   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Шостакович. Михаил, уверяю вас лично, что Шостакович был великим композитором, быть может, величайшим композитором 20-го века (если не брать Брукнера и Рахманинова, но они хоть и жили в 20-м веке, но принадлежат скорее 19-му веку). И хотя интеллигенция его превозносит, иной раз лицемерно, но это не отменяет того факта, что он был гением.
То как плохо внутренне относился Ш. к власти, свидетельствует выбор текстов и частей 13-й симфонии ""Бабий Яр". Одна из частей называется "Страхи".

2. О страхе и великих людях. В принципе я полагаю, что высшие человек может чего-то опасаться, но именно - разумно опасаться, а не бояться. Известно, что многие академики РАН нашли смелость выступать против Берии в принципиальных вопросах. Например, Понтрягин пишет, что когда на собрании хотели сделать академиком какого-то партийного бонзу, то он встал и сказал: "Какие труды этого человека по математике мы знаем? Никаких".
Но сами-то мы все-таки недоросли до такого, и нам нужно быть скромнее. О той ситуации, о какой писал Ладов, я поступил бы скорее всего так же - просто потому, что есть заповедь "не лжесвидетельствуй", и можно предположить, что для кого-то оно обратилось бы в смертный приговор. С другой стороны, нужно четко различать те ситуации, когда высказанная тобой правда никому не нужна, и тогда безопаснее соврать. А сверх того, я питаю неприязнь ко всякой лжи, и если лгу, то в исключительных случаях - под давлением или тогда, когда правда никому не нужна.

3. Что касается вопроса, жить стоя или на коленях. Я не знаю, что отвечать в принципе и как поступлю в той или иной конкретной ситуации. Мне кажется, Керти, как в вашей ситуации, вы поступили так, как поступили, и нечего себя спрашивать, а как надо было поступить. Я исхожу из того примирительного (может быть, иллюзорного) положения -"все, что ни происходит, делается к лучшему".

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы