<<<Prev  | 3 Next>>>

Чего больше, счастья или страдания?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чего больше, счастья или страдания? (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 09-03-2008 12:33   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Матигор. Вполне обоснованно. Есть ещё закон искусства - "только страдавшее сердце способно на Великое". Зачастую человек просто не в состоянии оценить хорошее именно потому, что не видел плохого.

Счастье - понятие субъективное. Так что - вполне обоснованно.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 09-03-2008 19:37   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ладов,вы говорите,что человек ищет Бога там,где его в аккурат поджидает рожа дьявола.
Вынуждена с вами совершенно согласиться.
Думаю,это происходит потому,что человек из-за узости собственного сознания вместо реального поиска просто проецирует свои представления о Боге - так проще,понятней и выгодней.Не надо отрекаться от привычного насквозь порочного состояния бытия,в случае чего можно сделать себе поблажку.

Ведь по-настоящему найти Бога - это значит найти что-то совершенно новое,чего не знал прежде,иначе смысл поиска теряет значение.То,что уже знаешь,искать не надо.Но в реальности получается,что "поиски Бога"большинства людей заключаются в еще большем развитии и усилении их собственного сознания и мыслей.То-есть человек порочен,и его божество порочно.Зато очень много разговоров,как нужно любить друг друга.О,это всегда пожалуйста!
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 09-03-2008 20:02   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Хотя,мне кажется,очень многим представителям человечества в любом случае,как говорится,"не светит"приблизиться к Богу или хоть чуть-чуть его понять.
Для этого нужно иметь своеобразный дар,острый ум,продвинутое и гибкое сознание,или хотя бы горячее ищущее сердце,способное истинно любить.То-есть,для этого нужны инструменты.
А кто-то движется в совершенно ином направлении,потому что этих инструментов просто нет.Их,конечно,в отдельных случаях можно развить,но я уверена,что для большинства людей подобного сорта это - неизлечимый диагноз,и их сознания хватает разве на то,чтобы сознательно не хотеть развиваться.И если бы Бог вдруг предстал пред подобным созданием во всей своей красе и силе,то последний в силу своей немощи был бы просто мгновенно раздавлен,уничтожен в прах,не успев даже понять,что это было.
Мне кажется,подобных людей в нынешнем мире много,как никогда...
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 11-03-2008 10:14   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «А как насчет афоризма - "чтобы испытать настоящее счастье, нужно много пострадать".»

Что-то в этой фразе от христианства чувствуется, в плохом смысле. Страданий в жизни обыкновенно довольно много, однако важно чтобы страдание не превращалось в самоцель, эдакую скрытую форму мазохизма или в необоснованное самоуничижение.


Керти: «Есть ещё закон искусства - "только страдавшее сердце способно на Великое".»

Не уверен, фраза вызывает у меня сомнения.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 11-03-2008 11:08   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
goldenspace: «Думаю,это происходит потому,что человек из-за узости собственного сознания вместо реального поиска просто проецирует свои представления о Боге - так проще,понятней и выгодней.Не надо отрекаться от привычного насквозь порочного состояния бытия,в случае чего можно сделать себе поблажку. (...) То-есть человек порочен,и его божество порочно. (...)
То-есть,для этого нужны инструменты.
А кто-то движется в совершенно ином направлении,потому что этих инструментов просто нет.Их,конечно,в отдельных случаях можно развить,но я уверена,что для большинства людей подобного сорта это - неизлечимый диагноз,и их сознания хватает разве на то,чтобы сознательно не хотеть развиваться.»

Нельзя не согласиться, очень правильное рассуждение.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 11-03-2008 12:07   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
В продолжение разговора о борьбе с Миром хочу привести стихи Виктора Цоя («Песня без слов»):

Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул или трон.

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой.
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной.


Вот ещё из Евангелия от Иоанна:

«Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (...) Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (От Иоанна 8:44, 47)».

Тут проводится та мысль, что Мир, управляется дьяволом, и тот является отцом людей, не принимающих учение от Бога, которым в евангелиях, естественно, считается учение Иисуса Христа. С тем что говорю я это имеет то общее, что люди — порождение Мира, можно сказать, дети Мира, потому они находятся под управлением Мира и исполняют его волю.

Победа над Миром означала бы появление существа обладающего действительными сознанием, личностью, свободой воли, - качествами, которые у людей находятся только в зачаточном состоянии, и только в той или иной мере приближаются к тому, что должно быть у сверхчеловека (он же Бог, появляющийся в процессе эволюции).
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 08-05-2008 10:35   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Я целиком и полностью присоединяюсь к фразе -
"Человек рожден для того, чтобы быть счастливым"».


Я пришёл к прямо противоположному выводу. Человек рождается, чтобы быть несчастным.

Посмотрите вокруг. Повсюду видно людей, которые якобы «хотят» быть счастливыми. Они «добиваются» этого счастья: учатся, стараются стать богатыми, влюбляются и т.п. Все вроде бы стараются быть счастливыми. Но где эти счастливые? Всюду «становящиеся» и «добивающиеся» и почти не видно счастливых. Люди думают что не я, так мои дети будут счастливы. Но где эти счастливые? Постоянное кажущееся стремление к счастью и никогда счастья, за исключением каких-то редких моментов в жизни.

Из моей теории прямо вытекает вывод о неизбежности большего количества страданий в жизни человека, чем счастья. Это вытекает из преимущества в человеке стремления к смерти и разрушению над стремлением к жизни и созиданию. Меньшее количество счастья, чем страдания неизбежно в жизни человека. Правда, там есть нюансы насчёт того, что есть, как я писал в «Мировоззрении», две формы чувственных переживаний: «По первой форме созидательные, прогрессирующие и гармоничные процессы в организме переживающего, происходящие под влиянием внутренних или внешних факторов, воспринимаются как страдание. Процессы деэволюции, разложения и дисгармонии воспринимаются с наслаждением. Подобным образом воспринимаются и аналогичные процессы, происходящие во внешнем мире, непосредственно не оказывающие влияния на организм. Эту форму чувствования можно назвать разлагающей, или садомазохистической» (ч.1, гл.9.).

Однако, истинный взгляд на этот вопрос должен быть с позиции сверхчеловека и Бога, с его преимуществом стремления к созиданию и жизни, и, соответственно, преимуществом «здравомысленной формы чувствования». И с этой позиции, как мы можем предполагать, человеческая жизнь должна видится как имеющая большее количество страдания, чем счастья.

Правило «человек рождается, чтобы быть несчастным» говорит о бессмысленности и презренности человеческой жизни самой по себе, как и жизни всех других существ, предшествующих в эволюции Богу, имеющих преимущество в стремлении к смерти над стремлением к жизни. Только будущее, только стремление к сверхчеловеку и Богу как-то могут оправдать эти ничтожные существования, ничтожные жизни. И по моей теории даже не правильно называть это «жизнью», только «псевдожизнью», тем что может предшествовать жизни действительной.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 08-05-2008 12:17   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Согласен. Я правда думаю, что счастливых людей не так мало, как ты думаешь.
Но да, несчастных больше - просто потому, что порушить условия для счастья легче.

"Человек рожден, чтобы быть счастливым" - я в это верю.
"Человек рождается и будет несчастным" - это суровая правда жизни.
Первое - стремление, второе - реальность.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 08-05-2008 19:00   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Мне кажется тут всё объясняется ещё и опережающим поведением. Мы заранее настраиваемся на благо и считаем, что оно у нас уже в кармане, и если получаем его, то не радуемся, поскольку и так считали, что его имеем практически, а если не получаем, огорчаемся.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 12-05-2008 15:05   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Я высказался в том смысле, что стремление к счастью - это не только вот практическое какое-то желание, но это и воление, и теоретическое и практическое.
Т.е. "счастье", несмотря на обманчивость его эмпирического происхождения, это вполне солидная этическая и даже системная категория.
так что "стремление к счастью" может быть поддержано и метафизически, т.е. средствами метафизики
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-05-2008 14:24   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Матигор. Согласен, только так можно вырваться из порочного круга, когда достижение цели не приносит удовлетворение, а лишь создаёт ещё более дальние цели.
Кант ещё писал, что только в творчестве человек не истощает себя удовлетворением потребностей, а напротив обогащает.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 15-05-2008 09:48   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Согласен. Я правда думаю, что счастливых людей не так мало, как ты думаешь.»


В том то и дело, что у меня теоретически выходит принципиальная невозможность существования счастливых людей. А если выражаться более точно: большего количества счастья, в жизни конкретного человека, чем страдания. Судя по всему, существование счастливых людей - иллюзия. Возможно оно может толковаться как обманчивая приманка к жизни.

В общем мой вывод близок к выводу Шопенгауэра, хотя он пришёл к нему с другой стороны и из других предпосылок.



Тайсаев: «Мне кажется тут всё объясняется ещё и опережающим поведением. Мы заранее настраиваемся на благо и считаем, что оно у нас уже в кармане, и если получаем его, то не радуемся, поскольку и так считали, что его имеем практически, а если не получаем, огорчаемся.»


А чем обусловлено такое поведение? Не природой ли человека? А если так, то оно как раз хорошо объясняется преимуществом стремления к смерти в природе человека.

Проблема счастья человека не столько в Мире, который, как я писал выше, противится человеческому счастью, сколько в недостаточном желании быть счастливым, в недостаточной воле к собственному счастью, что обусловлено тем же преимуществом стремления к смерти в природе человека.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-05-2008 14:18   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, не может быть, чтобы не было счастливых людей за всю историю!
так что значит - в вашей теории не все так чисто...

Но вы вполне правильно пишете о недостаточном желании быть счастливыми - это верно..

<<<Prev  | 3 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы