<<<Prev  | 4

Чего больше, счастья или страдания?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Чего больше, счастья или страдания? (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 16-05-2008 12:15   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «не может быть, чтобы не было счастливых людей за всю историю!»

Ну почему же. Многие верили, например, в драконов, гномов и леших, однако это ведь не значит, что они были.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-05-2008 15:36   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Можно помыслить себе множество случаев, когда человек успешно прошел все стадии отбора гения рода: было безоблачное детство, друзья по гроб жизни, удачная профессия и достаток, хорошее здоровье, дети не огорчали, старость в избытке и довольстве, смерть во сне. Если о религии, то человек ходил в церковь, благодарил Бога за судьбу... Разве такой человек, коль так хорошо сложились обстоятельства, не будет по-вашему счастливым?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 20-05-2008 08:53   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «...было безоблачное детство, друзья по гроб жизни, удачная профессия и достаток, хорошее здоровье, дети не огорчали, старость в избытке и довольстве, смерть во сне».


Да, понимаю. Это как вероятное стечение обстоятельств можно представить, но на деле мы имеем дело не с комбинацией шаров на бильярдном столе, а ещё с самим человеком с его свойствами психики. И если они таковы, как я писал выше, то человек найдёт как ему испортить свою жизнь. Начнутся, например, страдания насчёт того, что он недостаточно талантлив или красив, что у соседа участок земли больше, корова приносит больше молока, и т.п. Или он начнёт переедать, или пить. Или начнёт вести слишком рискованный образ жизни. И т.п. Потом, перефразируя выражение из «31 июня»: «выглядеть счастливым и быть счастливым — далеко не одно и то же». При внешне благоприятной обстановке человек внутренне может испытывать депрессию, муки совести, страдания от неразделённой любви и т.д.

Да и вообще правомерен вопрос, может ли существо смертное по своей природе в принципе быть в жизни более счастливым, чем несчастным? Думаю нет. Однако Бог, который, быть может, появится в будущем, возможно, сможет поменять ситуацию.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 20-05-2008 21:23   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
И все-таки...
прибавь к этим внешним условиям и хороший характер, унаследованный от родителей, и должное воспитание.. разве не будет такой человек счастливым?
Я говорю только о том, что существовали на Земле счастливые люди, "везунчики"...
А несчастных, конечно, больше, поскольку нарушение любого из внешних и внутренних условий уменьшит счастье, возможно, даже до несчастья.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 21-05-2008 09:51   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
О, если ещё и характер хороший, совсем тяжело будет такому человеку. Поскольку большинство людей не переносят людей хороших и ненавидят людей счастливо себя чувствующих. На них тут же нападают как стая дворовых собак нападает на выбежавшую погулять домашнюю собаку. Поэтому многие стараются напускать на себя хмурый вид и рассказывать скорее о своих несчастьях, чем об удачах.

Я хочу обратить внимание на другое. Представляете к каким выводам можно придти, если эта моя мысль об обязательном преимуществе в жизни человека страдания над счастьем верна? Жизнь человека может показаться сплошным обманом и самообманом, счастье иллюзией, а продолжение рода не подарком новой жизни, а злым, жестоким делом. А отсюда следует вопрос о любви и благодарности к родителям. И вопрос о морали в этом отношении. И вообще зачем человечеству рождать новые поколения, если рождаются лишь несчастные, зачем человечеству продолжать своё жалкое существование? Вот какие выводы могут следовать за этой мыслью. Это страшные для человека мысли, и поэтому легче верить в счастливых людей, существующих где-то, непонятно где и продолжать образ жизни свойственный людям, чем пытаться разобраться в этих вопросах.

Но мыслитель то должен быть необыкновенно мужественен, чтобы продумывать мысли до конца. И найти там, в самом корне, либо крушение своих надежд, либо веру в жизнь и, быть может, Бога.



Вот ещё в качестве добавки цитата из моего «Мировоззрения», где я писал о здравомысленном и садомазохистическом и направлениях в психике человека:

«Здравомысленное направление может наслаждаться мыслями о том, что оно создаёт своё продолжение, подобие, новую жизнь, близкого человека, который, как оно постарается, будет по возможности счастлив. Оно может наслаждаться мечтами о взаимной любви, поддержке и т.д. Но здесь же есть повод и для наслаждений садомазохистического направления. Человек ведь, в таком случае, создаёт не только новую жизнь (псевдожизнь), но и новую смерть, поскольку то, что не рождается, то и не умирает. Рождение нового человека можно рассматривать и как своего рода месть, желание человека-родителя выместить свои неудачи и уродливость на ком-нибудь, создав новую жизнь и новую смерть. Рождённого человека ожидают в жизни различные горести, болезни, страдания, неудачи. Близкого человека также можно легко временами оскорблять, унижать, предавать, обманывать и т.д., то есть причинять боль (садистское наслаждение). Также оскорблений, унижений, предательств и т.д. можно ждать и по отношению к себе от ребёнка и следовательно иметь повод для ма-зохистических наслаждений. Таким образом, оба направления психики человека могут, в этом примере, наслаждаться по различным поводам.»


И ещё цитата из Ницше насчёт того, насколько жалким может представляться существование человечества:

«Прочитанное с какого-нибудь отдалённого созвездия, маюскульное письмо нашего земного существования соблазнило бы, пожалуй, к выводу, что Земля является по сути аскетической звездой, уголком, заселённым надутыми, высокомерными и гадкими тварями, которые не в состоянии отделаться от глубокой досады на себя, на землю, на всякую жизнь, и только тем и заняты, что причиняют друг другу боль, из удовольствия причинять боль - возможно, единственного их удовольствия».
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 22-05-2008 13:39   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
А.. окружающие несчастные не дадут счастливцу быть счастливым?
Возможно:)))...

Но допустим, этот счастливец прекрасно осведомлен о такой особенности людей, и его развлекают их уколы. Ну а если сверх того он живет в деревне, будет ли он заботится о том, что про него говорят нищие - он, допустим, и их презирает.
Ну скажем, зажиточный кулак...

Ладов, вам нужны более весомые аргументы, чтобы заставить меня поверить в то, что за всю историю человечества ни один человек не был счастливым.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 23-05-2008 09:21   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
«...осведомлен о такой особенности людей, и его развлекают их уколы. »

Если бы только уколы... Человека можно посадить, изуродовать, отнять имущество, убить родных и т.д. Всё это часто и проделывают с теми, кто кажется окружающим слишком счастливым. Что делали с теми же «кулаками» в послереволюционные события сами слышали.

Вам ещё как вариант остаётся поселить вашего счастливого человека на необитаемый остров или как отшельника в лесу. Но тут возникают другие проблемы, страдания от отсутствия общения и всех благ, которые приносит существование в обществе (питание, одежда, жильё, лечение, образование, источники информации и т.п.). В этом-то и проблема. Человеку который мог бы быть счастливым с людьми плохо, но плохо и без людей.


«Ладов, вам нужны более весомые аргументы, чтобы заставить меня поверить в то, что за всю историю человечества ни один человек не был счастливым.»

Матигор, я думаю это не я, а вы должны приводить аргументы, что такие люди были. Ну например, когда люди верящие в НЛО и инопланетян говорят о них, то у них вполне обоснованно просят показать какие-либо доказательства, вещи (артефакты) или самих инопланетян. То есть доказывать должны те, кто утверждает наличие какого-либо феномена, а не те кто в этом феномене сомневается.

Что касается моего рассуждения, то оно просто и с ним трудно спорить, если только сначала понять, что я говорю. Всё это следует из того, что я писал в «Мировоззрении». Первое. Преимущество в человеке стремления к смерти, над стремлением к жизни доказывается самим фактом смертности человека. Второе. Преимущество в психике человека садомазохистического направления психики, над здравомысленным основывается на первом положении (т.е. на том, что в человеке есть преимущество стремления к смерти). Третье, что количество страданий в жизни человека должно быть больше, чем счастья, вытекает из второго положения. Связав первое с третьим получаем: смертное существо должно быть более несчастно, чем счастливо.

То что я вложил в «Мировоззрение», думаю, проявится не быстро, но верно. «И блаженством должно казаться вам налагать вашу руку на тысячелетия, как на воск («Заратустра», Ницше)».
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-05-2008 15:50   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Мне аргументы приводить трудно, поскольку счастье субъектная категория. Поэтому в голову другого человека не залезешь. Можно предполагать о счастье, смотря на внешние условия (достаток, положение, приятная работа и пр.) и внешние проявления характера. Поскольку людей на планете жило много, то найдутся пару десятков, для которых внешние условия, так совпало, оказались благоприятными.
Можно говорить только о себе. А про себя скажу, что хоть я и не несчастлив, но жизнь могла сложиться поудачнее, т.е. мое счастье могло бы быть и побольше.
А вы, Ладов, что скажете о себе? По вашей теории получается, что и вы несчастливы.

2. Я понимаю логику ваших рассуждений. Есть только такой момент - страсть к саморазрушению может добавлять болезненное удовольствие, и формально я могу заключить, что такой человек также будет счастлив "саморазрушаться"...

3. Все наши рассуждения о счастье повисают в воздухе, коли мы не определили, что такое счастье.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 27-05-2008 14:07   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Есть только такой момент - страсть к саморазрушению может добавлять болезненное удовольствие, и формально я могу заключить, что такой человек также будет счастлив "саморазрушаться"...»

Правильно, так об этом я и писал в «Мировоззрении» (ч.1. гл.9):

«Оба направления действуют в психике человека одновременно. Поскольку то, что приносит наслаждение по одной форме чувствования, должно приносить страдания по другой, можно было бы предположить, что в человеческой психике страдание контрастно соседствует с наслаждением. Это однако не так. Каким же образом решаются отношения между этими направлениями? Обычно ищется компромисс, причём он всегда несколько односторонен по причине преимущественности одного направления. Это и облегчает решение различных проблем; поскольку садомазохистическое (разлагающее) направление преобладает, противоречивость со здравомысленным направлением довольно условна. В компромиссе обыкновенно удаётся выработать такой стиль мыслей, желаний и поступков, который позволяет наслаждаться обоим направлениям.»


Если я прав, и два противоположных направления в психике человека действительно существуют (а это моё мнение могли бы давно заметить психологи, вместо того, чтобы пережёвывать идеи вроде того, что карандаш это фаллический символ), то нам надо определиться с какой стороны мы вообще смотрим на вопрос. Либо со «здравомысленного», либо с «садомазохистического». Взгляд с «садомазохистического» направления — это, вообще говоря, больной взгляд. Он не истинен и лжив по своей природе. Напомню, что по соответствующей этому направлению психики форме чувственных переживаний «По первой форме созидательные, прогрессирующие и гармоничные процессы в организме переживающего, происходящие под влиянием внутренних или внешних факторов, воспринимаются как страдание. Процессы деэволюции, разложения и дисгармонии воспринимаются с наслаждением (Тамже)». Хотим мы так смотреть на вопрос?

Если нет, тогда мы должны смотреть на вопрос человеческого счастья с «здравомысленного» направления психики. По соответствующей этому направлению психики форме чувственных переживаний «созидательные, прогрессирующие и гармоничные процессы в организме переживающего, происходящие под влиянием внутренних или внешних факторов, воспринимаются с наслаждением. Процессы деэволюции, разложения и дисгармонии воспринимаются как страдание».

А если мы будем смотреть с этой точки зрения (или, точнее, со старанием, чтобы она преобладала, а так будет смотреть Бог), то жизнь человека или других смертных существ покажется обладающей большим страданием, чем наслаждением.

Вы можете возразить, что Бог может иметь свой взгляд на вещи, а человек — другой. Но это не так. Истинный взгляд тут только один — божественный, а люди могут оценивать что-то истинно только стараясь воспроизвести его. Это и происходило всегда у людей, совсем с моей теорией не знакомых. Чувство «правды», «истины» - это часто попытки воспроизвести этот божественный взгляд, который в полной мере людям всё же недоступен.


Матигор: «Все наши рассуждения о счастье повисают в воздухе, коли мы не определили, что такое счастье.»

Мы ведь говорим здесь не только о счастье, а вообще об общем количестве наслаждений, приятных переживаний, удовольствий, радости и счастья в жизни человека и их противоположностях. Сам по себе механизм появления эмоций и переживаний в сознании в данном случае не так уж важен. Тут важно что существуют эти две формы чувственных переживаний. И действительным счастьем, радостью, удовольствием может считаться только такое чувствование, в котором имеет преимущество «здравомысленное» направление.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 12-04-2009 11:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов


Тема перенесена на новый форум:

http://igorladov.com/forum


<<<Prev  | 4
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы