<<<Prev  | 2 Next>>>

"Парфюмер", или поговорим о любви
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  "Парфюмер", или поговорим о любви (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 25-11-2007 00:29   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Очень интересная тема. К сожалению, немного обойдённая вниманием со стороны участников форума. Но о любви говорить трудно и люди, зачастую, просто стесняются говорить о чувствах.
Что касается разницы между "i love you" и "i like it" , то, конечно, она очевидна – в английском любовь – только по отношению к людям, а в русском, получается, слово «любовь» имеет более широкий смысл, больше оттенков и степеней. Хотя, видимо, трактовать можно по-разному.
Я думаю, без любви жить невозможно. Мне всегда почему-то слегка жаль тех, кто говорит, что любви нет или она не нужна и т.д. и т.п. Как говорится в каком-то забавном стихотворении «Если кто-нибудь решил, что любви не нужно, это значит, что он сам сделан без любви».
Здесь есть другой очень интересный аспект – любовь разрушающая и любовь созидающая. Созидающая, божественная любовь, встречается очень редко, когда ты любишь человека просто потому, что он есть, и хочешь только одного – чтобы у него всё было хорошо, и чтобы он был счастлив. Для такой любви нужен определённый уровень.
P.S. Почему-то вспомнилось высказывание Гёте: «Любовь – это идеальное, брак – рациональное. Соединение идеального и рационального никогда не остается безнаказанным». (Прошу прощения, если допускаю неточность – пишу по памяти).
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 25-11-2007 20:01   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Kerttay. За что я вас женщин люблю, так это за то, что вы не даете нам скатиться окончательно в рациональную пошлость. Пожалуйста постарайтесь больше не покидать нас.
P.S. и не только за это, без вас вообще жизнь не интересна. Даже Богу нужна свою Богиня.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 25-11-2007 23:38   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тaisauti. Честно говоря, я очень тронута такими тёплыми словами в адрес женщин. Как кто-то о нас сказал «И с вами невозможно, и без вас никак нельзя». Пожалуй, так и есть.

Что касается фильма «Парфюмер» и темы любви – честно говоря, фильм мне не то чтобы не понравился, но как-то не произвёл мощного впечатления. Просто качественный фильм – и всё. Хотя многие мои знакомые, чьим мнением я очень дорожу, были в восторге.
Я думаю, что все нуждаются в любви. Все хотят, чтобы их любили. Но достичь этого можно, только если ты сам излучаешь её. Если ты сам любишь. Если открыт миру. А пытаться воздействовать на кого бы то ни было какими бы то ни было средствами, даже самыми гениальными - бесполезно. И даже страшно. Сразу же получишь искажение. Мне кажется, фильм об этом.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-11-2007 14:59   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Посмотрел я недавно этот фильм, «Парфюмер». Не столько он о любви, сколько о её отсутствии. С художественной точки зрения фильм снят неплохо, эти бы старания да к хорошему, интересному сюжету. В общем, фильм мне не понравился.


Что касается любви, то вот какой вопрос мне интересен. Предположим, человек сильно влюблён, что называется до безумия и беспредельного обожания. Если бы попробовать добраться до истоков такой влюбленности, то каково бы было соотношение «возвышенных чувств» и простой сексуальной страсти? Что в общем случае является основой, первичным побуждением?

Я это вот к чему. Может статься, что вся возвышенность в конкретном случае может оказаться только надстройкой над простой сексуальной страстью. Человек может думать, что возвышенно любит, в то время как двигатель этого и вся суть сводится к желанию удовлетворения примитивного инстинкта.

В пользу такого толкования (по крайней мере, во многих случаях) может служить тот факт, что люди влюбляются часто в людей совсем недостойных, так что если влюблённость проходит, удивляются, как их угораздило. (Есть известная поговорка: любовь зла …)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 26-11-2007 18:15   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, я-то как раз и хочу уйти от от такого подозрения (при всей его обоснованности - и в формуле равенства i love you = i like it оно-то и выражено, да и сформулировано может быть так- "какая принципальная разница между тем, что яблоко вам понравилось на вкус и цвет, и что вот эта женщина вам понравилась телесно по виду прелестного личика и притягательной линии талии").

И потому хочу рассуждать на тему "христинаской любви", которая заключена в заповеди "возлюби ближнего своего". А потому и возникла ассоциация с "Парфюмером", ведь до какого мы способны возлюбить ближнего своего Парфюмера, чтобы простить ему все убийства (положим даже нашей дочери)? В силу, допустим, "прости им, ибо не ведают, что творят".
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-11-2007 18:40   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Сексуальная любовь одновременно на мой взгляд и слишком возвышается и слишком опошляется.
Возвышается в том, что в литературе, музыке, поэзии и др. слишком редко говорят о любви оторванной от этого, к матери, ребенку или просто к ближнему.
Опошляется тем, что воспринимается как что-то чут ли не мерзкое. Конечно невоздержанность и неразборчивость в этом гораздо хуже обжорства, но не думаю, что прав Кант, считая это чем-то механическим, лишенным метафизичности.
А вот что первично, очень важный вопрос. Я думаю это зависит от человека. У людей духовных телесная любовь наверное все таки вторична. Я лишь отчасти согласен с Фрейдом. Наше "ОНО" может и оказывает даже первичное влияние на поведение, но у истинно духовный людей, оно все равно не детерминирует наше поведение. В лучшем случае дает первичный толчек.
Что же касается любви к ближнему, и даже к врагам своим и даже к таким монстрам как парфюмер, я думаю это самое высшее чувство, именно эта черта меня особенно привлекла в том же Алеше Карамазове и Достоевский четко показал, что такая любовь способна победить все.
Кстати о студентах, здесь продолжу разговор. Я на днях обнаружил что студенты-спортсмены, которые мне очень нравятся, несмотря на полное отсутсвтие знаний, ужасно не нравятся другой преподавательнице, моей знакомой. А может тут как раз в этом дело, я их не знаю за что, но наверное даже по своему люблю и они отвечают мне тем же, не все конечно.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 26-11-2007 20:02   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. «Что касается любви, то вот какой вопрос мне интересен. Предположим, человек сильно влюблён, что называется до безумия и беспредельного обожания. Если бы попробовать добраться до истоков такой влюбленности, то каково бы было соотношение «возвышенных чувств» и простой сексуальной страсти? Что в общем случае является основой, первичным побуждением?»
Мне кажется, разница в том, просто ли тянет тебя к этому человеку, или ты испытываешь огромную потребность в общении, помимо всех «возвышенных чувств». Если нет общения, понимания, «родства душ», то, видимо, и любви нет. Здесь, конечно же, очень важна осознанность, которой, увы, вообще не так легко достичь. Если человек стремиться к чему-либо (или к кому-либо), то он прекрасно может себя уговорить и закрыть глаза на многие, казалось бы, очевидные вещи. Хотя бывает и наоборот – человек в силу тех или иных причин, бежит от любви, уговаривая себя, что никаких чувств нет и всё это ему просто ни к чему. Страх, как всегда, страх.

Ещё есть одна огромная разница – страсть разрушает, а любовь созидает. (Когда я писала о любви созидающей и разрушительной, я была не права. Разрушительная любовь – это просто страсть.)
Если ты чувствуешь в этих отношениях опустошение, зависимость, разрушение, если понимаешь, что ломаешься, то, конечно, это – не любовь. Потом, в любви, как мне кажется, обязательно присутствует творческое начало.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 26-11-2007 20:53   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Подобрала несколько цитат о любви и о любви к ближнему. О втором, пожалуй, говорить ещё сложнее, чем о первом.
1.Любить — значит видеть чудо, невидимое для других.
Франсуа Мориак

Любовь, которая ежедневно не возрождается, ежедневно умирает.
Халиль Джебран

Если любовь ничего не требует, то лишь потому, что она, как ей кажется, уже обладает всем.
Владислав Гжещик

Нельзя по-настоящему полюбить человека, с которым никогда не смеешься.
Агнес Репплайер

Я ей не прощаю того, что я любил ее.
Антон Чехов

Любовь заставляет поверить в то, в чем больше всего следует сомневаться.
Поль Жеральди

Мы добиваемся любви других, чтобы иметь лишний повод любить себя.
Дени Дидро

Любовь должна прощать все грехи, только не грех против любви.
Оскар Уайльд

Сильнее смерти бывает любовь; бывает ли она и сильнее жизни?
Григорий Ландау

2.Не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Апостол Иоанн —
1-е соборное послание, 4, 20

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.
Апостол Павел —
1-е послание к коринфянам, 13, 1

Легко любить дальних, но не так-то легко полюбить ближних.
Мать Тереза

Ближний — тот, кого нам предписано любить паче самого себя и который делает все, чтобы заставить нас ослушаться.
Амброз Бирс

Прежде чем возлюбить своих врагов, попробуйте хоть немного лучше относиться к своим друзьям.
Эдгар Хау

Я вас ненавижу! Вы не даете себя возлюбить.
Станислав Ежи Лец

P.S. И напоследок:
Любовь дает лишь себе и берет лишь от себя.
Любовь ничем не владеет и не хочет, чтобы кто-нибудь владел ею.
Ибо любовь довольствуется любовью.
И не думай, что ты можешь править путями любви,
ибо, если любовь сочтет тебя достойным,
она будет направлять твой путь.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-11-2007 22:09   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
А я сразу вспомнил другую цитату.
"Жизнью пожертвую ради любимой,
любимой пожертвую ради свободы"
Шандор Петефи
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 27-11-2007 06:10   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тaisauti. Согласна.
Пыталась найти эту книгу в интернете, то не смогла. Хотела прочитать. Очень интересно.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 27-11-2007 20:38   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Kerttay. Я тоже никогда не читал. Попросту когда то давно был в Венгрии и наш экскурсовод любил повторять эти стихи своего земляка, я и запомнил. Не то, что бы я с ним совсем согласен, хотя в общем согласен, главное это то, что здесь отрицается часто пропагандируемая неверная идея, что якобы ради любви к женщине можно всем жертвовать.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 27-11-2007 21:43   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тaisauti. Да, Вы правы, всем жертвовать, действительно не стоит, ни ради любви к женщине, ни ради любви к мужчине. Бежать от любви, тоже, видимо не выход. Это всё равно, что бежать от себя. А от себя, как известно, не убежишь. Не получится. Но если в любви теряешь себя, а не находишь, то это, видимо и есть тот случай, когда лучше «любимой пожертвую ради свободы». Каждый выбирает для себя, как говорится.
Жизнь и свобода, конечно, выше любви. Если есть, чем дышать…
Вообще, психологи уже давно отмечают это главное противоречие – для женщины – любовь – это вся жизнь, а для мужчины – лишь часть жизни. Это самая главная беда всех женщин.
Женщина ближе к астральному, поэтому, дальше от духовного. Женщина зовёт ввысь, она же и тянет вниз. Это главный парадокс женской натуры. Но, к сожалению, это так. Вспомнились стихи (по-моему Казаковой, хотя, быть может, ошибаюсь):
Быть женщиной — что это значит?
Какою тайною владеть?
Вот женщина. Но ты незрячий.
Тебе ее не разглядеть.
Вот женщина. Но ты незрячий.
Ни в чем не виноват, незряч!
А женщина себя назначит,
Назначит, как лекарство—врач.
И если женщина приходит,
Себе единственно верна,
Она приходит—как проходит
Чума, блокада и война.
И если женщина приходит
И о себе заводит речь,
Она, как провод, ток проводит,
Чтоб над тобою свет зажечь.
И если женщина приходит,
Чтоб оторвать тебя от дел,
Она тебя к тебе приводит.
О, как ты этого хотел!
Но если женщина уходит,
Побито голову неся,
То все равно с собой уводит
Бесповоротно все и вся.
И ты, тот истинный, тот лучший,
Ты тоже—там, в том далеке,
Зажат, как бесполезный ключик
В ее печальном кулачке.
Она в улыбку слезы спрячет,
Переиначит правду в ложь …
Как счастлив ты, что ты незрячий
И что потери не поймешь!...


Трудно говорить о любви. Да и наверное, не нужно.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы