<<<Prev  | 4 Next>>>

"Парфюмер", или поговорим о любви
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  "Парфюмер", или поговорим о любви (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 03-12-2007 17:15   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Керти, еще раз перечитал ваш ответ.
Ваша правда, что любовь преображает человека, пробуждает его к жизни, весь мир кажется иным. Ваша правда, что любовь, затрагивая все его существо, производит над ними работу "святого духа".

Но не случайно "мир кажется иным". КАЖЕТСЯ. Вот несмотря на это, не морок ли это? Гениальный, приятный, полезный во всех отношених морок?
А раз морок, следует ли различать его от прекрасностей, например, опиумного опьянения?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 03-12-2007 19:16   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Даже и не знаю, как Вам ответить. Если честно – то иногда думаю, что это состояние и есть настоящее, истинно человеческое. А иногда кажется, что «морок». Но всё же склоняюсь к первому. Если немного пофантазировать, и вспомнить все легенды и притчи о «второй половинке», то, быть может, именно состояние любви делает нас цельными, открывает в нас тот самый источник света. Не знаю.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 03-12-2007 20:05   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я хотел подробнее поделиться своими мыслями об этом, но потом вспомнил, что уже в общем на этой же ветке отразил свою позицию. Вот только что хотел добавить, в тинейджерском возрасте я любил повторять цитату, "любовь это опиум, отравляющий материалистическую сущность семейного уклада". А когда спрашивали кто из великих сказал, я с гордостью отвечал - Я. Теперь конечно понимаю, что глупости все это. Это был крик души, в ответ на тот фарс, когда за любовь выдавали все что угодно, кроме любви как таковой, даже Пушкин любил очень своеобразно, впрочем боюсь очернить того, кто является моим кумиром. Молва бывает особенно жестока к своим лучшим сынам.
Обращусь к другому любимому писателю - Достоевскому, Раскольников не старуху убил, он себя убил, а кто его воскресил, вернее что - любовь, не та телесная, а настоящая. А если о любви вообще, то например тот же Алеша Карамазов, вот пример любви в своем идеальном воплощении. Наверное всем нельзя быть такими, "тогда б и мир не смог существовать", но если бы "земля таких людей нам иногда не посылала миру, задохлась б нива жизни". Извините за школьный пафос, но любите и воздастся, для меня теперь не красивые слова, я это понял, ничто не может уничтожить самое себя, зло не истребит зло, его истребит только добро, а значит любовь (извиняюсь, наверняка переврал первоисточник). У меня был друг, да он и сейчас есть, только редко встречаемся. Все его страшно не любили, и может справедливо, считали не порядочным. А он вдруг как то стал ко мне тянуться. Все говорили не позорь себя. А я не мог ему отказать в себе самом. И он это кажется осознал и изменился. Может это и не моя заслуга, но сейчас он уже не тот. Видимо он просто был зол на всех и вся и никого не любил, за то, что все его не любили. Нужен лишь толчок, первый толчок и можно открыть в человеке что-то светлое, оно наверняка у всех есть, но у кого-то глубже, у кого-то на поверхности. В общем я увлекся. Последнее. Раньше я думал, что первое в человеке мужество, потом решил, что ум, потом воля, а сейчас уверен, что добро, а значит любовь.
Керти. Что меня удивляет, ваше присутствие на форуме вроде бы не явно, но каким то непостижимым образом Вы его оживляете. Впрочем, может все проще, ваши комментарии всегда эмоционально насыщенны и дают материал для размышления. Но все равно, шерше ля фам, вы нужны нам, очень!!! Уж поверьте.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 03-12-2007 22:36   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Извините, не ответила ещё на один Ваш вопрос: «Как ответите, смотря по типу любви, которая тут присутствовала?»
Мне кажется, лучше всего будет пример из жизни. Как-то моя лучшая подруга поделилась со мной своим наблюдением: «Ты знаешь, - сказала она, - сначала я очень похудела и Он мне сказал: «А тебе хорошо, появился какой-то шик…». Потом я жутко поправилась и Он сказал: «А ты знаешь, тебе хорошо. Ты стала такая сексуальная». И тогда я поняла, - сказала моя подруга Залина, - что если мужчина Любит, то любит тебя любой»…Могу сказать, что мой личный опыт это тоже подтверждает. Ведь мы женщины часто такие – то худеем, то поправляемся, то блондинки, то брюнетки.
Ну, а что касается этого момента в отношении мужчин, то тем более.
Гораздо страшнее, когда ты рядом с каким-то человеком умираешь духовно. Кто-то сказал,что брак – это когда люди идут в одном направлении. Если один пошёл в другую сторону или просто остановился – то всё заканчивается. Ну, если брак по любви. Если по расчёту, то, видимо работают какие-то другие механизмы.

Вобщем, Матигор, я думаю, что всё это не имеет значения. Ведь, в конечном счёте, не так важно, что человек говорит и даже не так важно, что он делает. Важно, что он даёт тебе, как Личность. Наверное, так.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 03-12-2007 23:01   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Керти. Верно сказано. Кто то сказал, любить это не смотреть друг на друга, а смотреть в одном направлении.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 05-12-2007 20:41   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Matigor. Очень жаль, что Вы так редко появляетесь на форуме.

Знаете, я эти дни думала над Вашими словами. «А раз морок, следует ли различать его от прекрасностей, например, опиумного опьянения?». Пожалуй, и всякого рода «опьянения» возникли от недостатка любви. В том смысле, что всё искусственное только замена настоящему. Что для меня лишний раз подтверждает, что это не «морок». Только вот почему на каком-то этапе мы начинаем разочаровываться, считать это состояние просто «прекрасностями»? Мне кажется, из-за невостребованности. К сожалению, для людей очень важен ответ, нужность. Если ты любишь кого-то, а этот человек не отвечает взаимностью, то все возвышенные чувства превращаются просто в боль. Как любое творчество требует выхода и востребованности, так и, к сожалению, любовь. Это, как актёр без ролей. В этом, пожалуй, наша самая главная человеческая слабость. Мы не можем просто любить, мы хотим знать, что это кому-то нужно. Кому-то конкретно. То есть мы хотим отдать, а…
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 05-12-2007 20:48   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Это я к тому, что вот так что-то проходит мимо. И мы уже просто потом не хотим любить. Так легче.
Как говорится во многих притчах, многим даётся шанс, не многие его могут заметить. Мы устаём или боимся.

И мы бредём наугад в пустоте… Но не признаемся в этом СЕБЕ…
Ну, вот как-то так.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-12-2007 14:41   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Как-то все преимущественно в грустных тонах...
Но вы не замечали,что любовь-это сила?Что это информационное,а,следовательно и физическое состояние наполненности,покоя,радости и всемогущества? И чем меньше искажений в виде узконаправленных мыслей и чувств(не говоря уже о ревности,требованиях и ожиданиях чего-л.от некоего объекта,а в результате-тоски),тем мощнее это состояние?
Следовательно,можно подумать,что настоящая любовь-это удел богов.Но кто же такой тогда человек,в таком случае?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-12-2007 16:58   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Kerttay: «Пожалуй, и всякого рода «опьянения» возникли от недостатка любви. В том смысле, что всё искусственное только замена настоящему.»


Мне эта мысль тоже не раз приходила. Наверное, в ней много верного. Например, алкоголь, курение в некоторой степени могут заменять недостающую радость от любви другого человека. Но ведь не только это. Так можно пытаться компенсировать и недостаток любви к самому себе. Опьянение может помочь забыть свои недостатки, то, что человеку в себе не нравится.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-12-2007 17:01   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Goldenspace: «можно подумать, что настоящая любовь-это удел богов.»

Хорошо вы выразились. Об этом-то и речь. По крайней мере, в моих взглядах.

Goldenspace: «Но кто же такой тогда человек, в таком случае?»

Человек и есть человек, а не Бог и не сверхчеловек. Как у Ницше в «Заратустре» написано:

«Человек - это канат, натянутый между животным и
сверхчеловеком, - канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор,
обращенный назад, опасны страх и остановка.
В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке
можно любить только то, что он переход и гибель.»

Поэтому и получается разговор в «грустных тонах». Однако мне кажется, и человеку не так уж и мало доступно. Особенно если он правильно ориентирован, то есть в направлении основного течения, в направлении эволюции и развития.

Goldenspace: «Но вы не замечали, что любовь-это сила? Что это информационное, а, следовательно и физическое состояние наполненности, покоя, радости и всемогущества?»

Очень верно замечено. Мне, правда, не совсем понятно что значит «информационное, а, следовательно и физическое».
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-12-2007 17:43   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Kогда человеку не нравится он сам,это значит,он о себе много думает.Парадокс в том,что,чтобы по-библейски возлюбить самого себя,нужно отбросить,забыть свое "я".То-есть просто не думать,к чему и призывают мудрые.

Опьяняющие вещества воздействуют на соответствующие отделы мозга,и происходит что-то вроде искусственной медитации:расслабление,легкая эйфория,безмыслие и порой чуть ли не ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ чувство любви,заметьте-ко всему.
Это состояние потом запоминается как восхитительное,желанное.

Но человек же может и сам!Препятствием являются лишь нежелание,боязнь отречься от своих назойливых мыслей и представлений,и прежде всего-о себе.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-12-2007 18:08   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Мой предыдущий ответ немного запоздал.

LADOV:"Что значит "информационно..."
Любое событие происходит сначала на уровне мысли.
Но не в смысле,что кто-то что-то подумал,а возникает некий вектор,качество движения.То-есть формируется та или иная информация.Затем импульс сообщается материи,телу.
Это,кстати,есть причина задуматься о том,что информация часто приходит чужая,а человек думает,что это ЕГО гнев,ЕГО страсть,ЕГО мысль.

В-общем,ЧЕЛОВЕК,БДИ!
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-12-2007 18:41   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Уважаемый Ladow,простите за описку в имени.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 06-12-2007 18:52   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
goldenspace. Приятно встретить нового собеседника, со своими интересными мыслями.

<<<Prev  | 4 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы