<<<Prev  | 5 Next>>>

"Парфюмер", или поговорим о любви
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  "Парфюмер", или поговорим о любви (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 06-12-2007 19:39   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Goldenspace. Очень рада новому собеседнику. Интересно Вы пишите.
Конечно, любовь – это сила. Но силой надо уметь правильно распоряжаться, уметь управлять ею. Люди, которые склонны всё искажать, искажают и любовь. Первый момент – момент востребованности, о котором я уже писала, а второй – это то, что человеку всегда мало. Ему мало просто любить, и наслаждаться этим состоянием, ему необходимо «раствориться» и овладеть предметом любви в полной мере – его жизнью, его мыслями. Появляется потребность контролировать всё и вся. А это роковая ошибка! Этого делать нельзя ни в коем случае. И потом, часто бывает так, что, когда мы любим, то поднимаем предмет своей любви на пьедестал, наделяя его всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами. И, если вдруг потом, при сближении начинаем замечать какие-то недостатки, то пьедестал рушится, любовь меркнет etc …(Сразу же вспоминается Окуджава «К чему нам быть на ты, к чему…»). Так чаще всего бывает в юности.
Я согласна с Вами, что надо меньше думать о себе. Человек, сосредоточенный на себе, не замечает чудес жизни, и кроме собственных проблем ему ничего не остаётся. Быть может, в этом и есть главная загвоздка – когда мы любим, мы перестаём думать о себе, переключая свои мысли и сразу же «возвращаемся к душе» - радуемся, наблюдая за детьми и животными, замечаем красоту природы…
Не знаю, верно ли то, что информация приходит чужая. Все мы сами плодим собственных монстров.
Ladow. Спасибо за цитату из Ницше. Задело.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 07-12-2007 15:37   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
goldenspace: «Kогда человеку не нравится он сам,это значит,он о себе много думает.Парадокс в том,что,чтобы по-библейски возлюбить самого себя,нужно отбросить,забыть свое "я". То-есть просто не думать,к чему и призывают мудрые»


Не думаю, что с этим можно согласиться. Развитие и в природе вообще, и в развитии человека подразумевает рост сознания. Рост сознания один из важнейших факторов в эволюции (Тейяр де Шарден об этом писал: «жизнь – это подъем сознания» или «история жизни (…) есть, по существу, развитие сознания, завуалированное морфологией»). А такой рост подразумевает и рост самосознания, которое вряд ли будет расти без размышлений о себе, смысле своей жизни и т.п. Конечно, бывают какие-то излишние мысли, сосредоточение на ненужных вещах. Однако забывание своего «я», недостаточное сосредоточение мысли на себе – это путь саморазрушения и смерти. Так часто бегут от своих недостатков, которые не хотят замечать, в которых не хотят себе признаться.

Что касается любви, то не думаю, что по настоящему может любить человек, который не любит самого себя. В «Как исчезнут люди» я писал: «Кто не может любить себя, тот не сможет любить возвышенно и другого. И кто не может любить себя, не сможет и правильно понимать Бога.»


Kerttay: «Человек, сосредоточенный на себе, не замечает чудес жизни, и кроме собственных проблем ему ничего не остаётся. Быть может, в этом и есть главная загвоздка – когда мы любим, мы перестаём думать о себе, переключая свои мысли и сразу же «возвращаемся к душе» - радуемся, наблюдая за детьми и животными, замечаем красоту природы…»

Дело в том, что часто люди в любви к другому стараются убежать от самих себя, от своих недостатков.

Я приведу ещё одну цитату из «Заратустры» Ницше:

«Вы бежите к ближнему от самих себя и хотели бы из этого
сделать себе добродетель; но я насквозь вижу ваше
"бескорыстие".
(…)
Вы не выносите самих себя и недостаточно себя любите; и
вот вы хотели бы соблазнить ближнего на любовь и позолотить
себя его заблуждением.»
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 07-12-2007 17:14   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. «Дело в том, что часто люди в любви к другому стараются убежать от самих себя, от своих недостатков.»
Не могу с Вами не согласиться. В психологии это называется «ловушками». «Ловушкой» может стать алкоголь, наркотики, секс или вот такая «любовь», которая, по сути, и не является любовью, а, скорее психологической зависимостью. Поэтому и заканчивается такое чувство, в большинстве случаев, разрушением. Что в корне не может быть связано с любовью. Всё-таки, любовь – это созидание. Действительно, чаще всего это просто желание «позолотить себя его заблуждением.» Замечательно сказано. Остаётся только надеяться, что, всё же мы сумеем полюбить себя и, вследствие чего, полюбить и другого.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 21-12-2007 23:34   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Видимо, тема исчерпана.
Матигор, жаль, что Вы, заявив эту тему, так по сути ничего и не сказали. Ведь Вам есть, что сказать, я уверена, ведь Вы знаете…

Сегодня пересмотрела «Обыкновенное чудо» - любимый фильм детства. Там есть один диалог, который, как мне кажется, говорит обо всём, обо всём, что можно сказать о любви:
- Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие и безоружные люди сбрасывают королей с престола из-за любви к ближнему, из-за любви к Родине солдаты попирают смерть ногами и та бежит без оглядки, мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине, а что сделал ты из-за любви к девушке?
- Я отказался от неё.
- А ты знаешь, что только раз в жизни выпадает влюблённым день, когда у них всё получается? Ты прозевал своё счастье. Прощай, я больше не буду помогать тебе. Ты мне неинтересен.
Наверное, лучше Шварца не скажешь.

P.S. Кстати, я ошиблась, слова « Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что этому придёт конец, слава безумцам, которые живут, делая вид, что они бессмертны» - не из «Мюнгхаузена», а из «Обыкновенного чуда».
Это всё.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 22-12-2007 13:03   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Уж точно тема не исчерпана, она просто приторможена.
Я хотел было написать что-то (кстати в ответ на ваши ремарки, Керти - например, такая мысль была - неразделенность любви уменьшает ли статус любви? Либо любовь, как явление, имеет своим необходимым условием наличие двух? но что тогда о нарциссической любви?), но там уж очень серьезные вещи возникли, надо было подумать, а в то время иные настроения и дела и мысли это все перебили - так часто бывает, уж не обессудьте...

Все-таки в ответ на последнее. Моя-то, и я думаю, вполне революционная мысль, заключается в противоположении "обыкновенному чуду". Именно так - оправданно ли так превозносить любовь? (особенно, если она связана с жертвами - ведь священность жертвы иногда перечеркивается ее глупостью, и всегда ли результат, достигаемый жертвой, перевешивает то, что было пожертвовано?)

Ответ героя- "я отказался от нее". если подумать, рационалистичен - он пожертвовал своим счастьем ради жизни любимой, пожертвовал лювовью.
Когда в столкновение приходят жизнь и любовь, следует ли выбирать любовь (ради самой идеи высокого чувства)?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-12-2007 01:32   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Посмотрел фильм "Безумие любви" ("Juana la Loca"). Испания, 2001. Режиссер Висенте Аранда.

Вот аннотация к фильму:

"26 ноября 1504 года умерла королева Испании Изабелла. Согласно завещанию, корона перешла ее двадцатипятилетней дочери Хуане. Чтобы править страной от имени Хуаны, ее супруг Филипп решает добиться официального признания королевы невменяемой. Зная, что Хуана безумно влюблена в него, он принимается активно предаваться любовным утехам в объятьях прелестных дев прямо на глазах у жены.

Любовь и отчаяние, действительно, приводят Хуану на грань помешательства: ее уже не называют иначе, как Ла Лока — Сумасшедшая. Внезапно Филипп умирает. Говорят, что он заразился какой-то странной болезнью. Возможно, здесь постарался отец Хуаны, который тоже был не прочь сесть на трон. Так или иначе, осенью 1506 года тридцатичетырехлетний Филипп перешел в мир иной.

Безутешная Хуана никак не могла в это поверить. Даже когда у покойного извлекли сердце, чтобы отправить его во Фландрию, Хуана все не отпускала руки мужа и молила его открыть глаза.

Тело Филиппа забальзамировали и отправили в Гренаду. Процессия передвигалась только ночью. Днем Хуана приказывала слугам открывать гроб и заставляла музыкантов играть веселую музыку, чтобы супруг возрадовался и вернулся к жизни. Похоронная процессия так и не достигла Гренады. Испанский Парламент признал Хуану безумной и заключил ее в замке Санта-Клара, где она и оставалась до самой смерти. Безумная Хуана и там не пожелала расстаться с телом мужа и держала его возле себя еще 3 года…"


Фильм снят на очень высоком уровне – во всех отношениях. Единственный вопрос возникает о том насколько соответствует реальным событиям. Советую посмотреть. На мой взгляд, лучше смотреть на испанском языке с русскими субтитрами (если, конечно, вы испанский не знаете).

Пишу сразу в две темы, поскольку обеим соответствует.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 23-12-2007 10:19   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вы знаете, Матигор, я думаю, этот вопрос нужно трактовать несколько шире и глубже. Тут ведь не просто вопрос любви, как таковой, стоит, а главная мысль, с которой начинается фильм «Жить, как все?».
Помню одну притчу (кстати, ещё раз спасибо Вам за ссылку, до сих пор иногда захожу), приблизительно, как-то так:
«Однажды одному человеку явился ангел и сказал: «Ты проживёшь яркую, счастливую жизнь. Ты будешь богат, у тебя будут верные друзья, ты женишься на прекрасной женщине и у тебя будут чудесные дети». Человек прожил ничем ни примечательную жизнь «как все», и, когда попал на небеса, нашёл ангела и спросил: «Как же так? Ведь ты говорил…». Тот ответил: «А ты помнишь, тебе позвонил друг и предложил начать вместе дело? Но ты не захотел рисковать своими деньгами. А через полгода ты бы разбогател. Помнишь ту рыжеволосую женщину, с которой ты познакомился однажды? Тебе она очень понравилась, но ты побоялся сделать первый шаг. А она стала бы твоей женой и родила бы тебе прекрасных детей. Ты сам выбрал свой путь…».

Как часто мы рассчитываем и рассуждаем, конечно, облекая всё это в самые благородные формы, отказываемся от мечты, от любви в самом широком смысле этого слова, стелем соломку, предсказываем… А историю меняют Шлиманы.
Оправданно ли так пренебрегать любовью ( к истине, к Родине, к человеку…)? Женщины, которым врачи строго-настрого запрещают иметь детей, всё-таки остаются тверды в своём стремлении и …происходит чудо. Мужчины, переставая рассуждать, совершают подвиги ради свободы, любви к детям, к женщине, к своему делу…. И происходит чудо. А отказываясь от мечты и любви, пренебрегая этой своей, единственной дорогой, становимся ли мы счастливее? Живём, как все – чего же так не хватает?
Нет, я думаю, тут дело именно в этом самом «обыкновенном чуде». Будет ли оно в нашей жизни? Вообще, фильм замечательный. Засмотренный несколько, но вот сейчас, когда увидела после долгого перерыва, кроме знакомого сюжета открыла для себя что-то новое. Кстати, в чём-то очень перекликается с «Мюнхгаузеном». Мне даже кажется, Горин, в какой-то степени был вдохновлён сказкой Шварца. Умозрительное несколько предположение, конечно.

Разумеется, я понимаю, что всё не так просто, и, в каждом конкретном случае, в каждой конкретной жизни есть свои основополагающие моменты, причины и обстоятельства. Вообщем, смотреть всегда надо в контексте. Но всё-таки, всё-таки…

Ladow. Несколько пугающее впечатление оставляет сюжет. Тут уже не любовь, а, действительно безумие (в психиатрическом смысле этого слова). Хотя, волшебная сила искусства…
Интересно, а понравился бы Вам этот фильм, если бы, наоборот, это Филипп был охвачен таким безумным чувством к Хуане?

Обязательно посмотрю. Ваша рекомендация не оставляет сомнений.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-12-2007 11:13   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
посмотрите мое сообщение в теме новости культуры.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-12-2007 17:40   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Керти, аннотация не совсем соответствует фильму, я не стал писать свою.

Керти: "Интересно, а понравился бы Вам этот фильм, если бы, наоборот, это Филипп был охвачен таким безумным чувством к Хуане?"

Вы слишком просто думаете обо мне.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 23-12-2007 23:26   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. Игорь, простите, но поверхность суждений, к сожалению, моя отличительная черта. А чувствую я Вас плохо, это правда.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-12-2007 14:30   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Керти, вам встречный вопрос - разве "жить как все" так уж плохо?
Понятно, откуда взялось это выражение - протест интелигенции против советского коллективизма.

ЧТо касается фильма, то название запомню, может на ДВД где-то попадется...
Увы... если б фильм был на 10М, можно было бы скачать с файлообменника - а так, просто остается облизнуться.
Кстати, у меня другой вопрос - предпочла ли королева не любить Филиппа вовсе?
Или так - если любовь приносит несчастье, то зачем тогда ее восхваляют?

<<<Prev  | 5 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы