<<<Prev  | 6

"Парфюмер", или поговорим о любви
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  "Парфюмер", или поговорим о любви (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 24-12-2007 16:53   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Матигор. Не хотелось бы давать оценок – «плохо» или «хорошо». Это, наверное, кому как. Но мне кажется, что просто неинтересно. «Так не бывает», «не получится», «ничего хорошего из этого не выйдет», «не высовывайся», «тебе что, больше всех надо?», «все так живут и ты живи» - в основном ведь, такие оценки в общепринятой морали, «как все». Все живут без любви – и ты живи, все работают на нелюбимой работе – и ты терпи, все молчат и ты молчи. Помню, Ладов как-то писал, что несчастья в жизни больше, потому что такое ощущение, что даже весь мир противится счастью. Нет, сейчас всё-таки найду. Вот: «Вообще, чем больше я размышляю над этим вопросом, тем больше убеждаюсь, что счастью человека противится не только его собственная несовершенная природа, не только другие люди (из зависти и т.п.), но Мир вообще».
Поэтому я за «обыкновенное чудо» в жизни вообще.

Что касается неразделённой любви, то, честно говоря, я в неё когда-то просто не верила. Мне казалось, что такого просто не бывает. Ведь всегда есть взаимный зов, или если это любовь, то другой просто не может ни откликнуться. Может быть нереализованная любовь из-за обыкновенного страха сделать первый шаг. А неразделённая любовь мне казалась зависимостью, навязчивой идеей. Сейчас не знаю. Трудно писать о том, чего не испытал.

Матигор, Вы удивительный человек и, я уверена, замечательный педагог – Вы очень интересно ставите вопросы, направляя размышления и побуждая к ним. Но честно говоря, мне так хочется услышать Ваше мнение…
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-12-2007 17:59   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Профессия моя такова - ставить вопросы. А ответы ищите сами.
Вот например, "жить как все". Вот мой способ существования. В каких-то чертах он похож на общечеловеческий, а если в чем-то не совпадает, то обычно себе же оно дороже выходит (так потому, что наше общество и жизнь более благоприятствует усредненному образу жизни). Если он, образ жизни, в каких-то чертах отличен от общепринятого, то причину того следует искать в моей природе.
А вот ставить это мне в заслугу - сие чересчур. Ровно как и в вину (но захаров ставит как раз в заслугу).

Далее, не следует из этого, что остальные живут как-то не так, а я правильно.
Вот мой образ жизни. Вот образ жизни обывателя. два образа, чей лучше? Захаров же в картинах изображает чудиков, которые "хороши" просто в силу своей "чудаковатости", а не в силу качеств их образа жизни. Но не странен ли критерий оценки?

Что же касается любви, возвращаясь к теме, мне пока нечего сказать - может через месяцок что-то созреет.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 28-12-2007 00:25   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Matigor. Вы как всегда выражаетесь предельно логично, не подкопаешься, а я скажу без всякой логики, я я люблю когда человек иногда чудит. Быть как все хорошо там где этого не хватает, но когда (не дай Бог) все как все, эти чудики превращаются в испытателей новой жизни. Matigor Вы же биолог по образованию, понимаете, как для эволюции важны маргиналы, ведь они лучший материал для отбора, повышающего разнообразие. Често говоря я лично не читал Маркузе "Одномерный человек", но там именно об этом говорится, когда все средние, мир не сдвинется с мертвой точки.
Впрочем, когда то давно, когда я считал себя последним учеником (меня даже на второй год хотели оставить) я именно так и думал, Как хорошо быть таким как все . Кстати я и сейчас так думаю и ценю, что я уже такой как все.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 07-01-2008 13:41   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Матигор, хотела сказать ещё несколько слов по поводу Вашего вопроса «не морок ли всё это?». Наверное, всё дело в том, что мы так часто привязываемся к человеку, который, как нам кажется, очень нужен, что просто иногда теряем себя. Попадаем в зависимость от этой любви. И потом, если вдруг нас не смогли понять или принять (или, не дай бог, обидели), эта связь рвётся и становится очень больно. Тогда мы уже живём этой болью, пытаясь забыть, а на самом деле только концентрируясь на себе. И, конечно, единственная мысль, которая приходит в голову после всех этих перипетий – «любви нет, это морок». Taisauti как то писал, что человек – это неравновесная система. Мне кажется, именно потому и неравновесная, что слишком много у нас привязок. К статусу, к традициям, к принципам, к другому человеку и т.д. и т.п. Вот так и получается, что все эти нити тянут нас в разные стороны. И, действительно, требуют неимоверных усилий. И мы, вместо того, чтобы жить, «заморачиваемся» на этом. Вот в чём морок. А любовь - это сила, как написала Goldenspace. Стоит лишь только взглянуть чуть пошире и абстрагироваться от самого себя. В конце концов, если нас кто-то не понимает – это, как говорится, его проблема. Себя бы не потерять. Ведь многие люди и вовсе не умеют любить – вот в чём ужас-то. А жизнь прекрасна и удивительна. Это точно.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 08-01-2008 12:59   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Вы тут напали на некую мысль, но не до конца ее сформулировали.
Любовь и эгоизм (только рассматривать надо трансцендентально).
Но все ж пока не буду ничего писать про это
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 01-03-2008 12:04   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вы знаете, Матигор, я поняла, в чём здесь дело. Вот мы очень хорошо осветили две ярко контрастные стороны любви. Морок или сила? Мне кажется, всё дело в том, какого человека мы любим. Любовь – это, в любом случае, взаимодействие, общение, энергообмен, если хотите. А так как мы всего лишь люди, то в нас есть и свет и тьма. Один человек «достанет» из нас свет, а другой – тьму. Вот тогда-то это и превращается в морок, зависимость и сплошные противоречия. В таком случае нужно просто уйти – чем скорее, тем лучше. Так же и со своей стороны – что мы откроем в человеке? Не все готовы к честным и открытым, «светлым» отношениям – для этого тоже нужно мужество и ответственность. Редкий человек пойдёт до конца – сам за собой. Ведь сказать себе правду – вот, что самое трудное. По-моему – так. Достаточно просто. Не знаю, готовы ли Вы мне ответить, но я по этой теме сказала всё.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 01-03-2008 18:10   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Как раз хотел новую порцию вбросить. О парфюмерах.
Предположим, человек и его сын. Допустим, отец православный, сын - атеист. Сын, допустим, на грани совершения преступления - ну вот недавно заметку в Инете прочитал про педофила: 25-летний чел устроился медбратом в Детский психоневрологический диспансер, ежедневно он ложился "погреться" в кровать к какому-либо подростку (правда еще ничего не делал). Ну вот такие наклонности...
Можно предположить, что это закончиться реальным преступлением. Разумеется, отце или матери такие наклонности не понравятся. Вместе с тем общественный долг зовет предостеречь общество об опасности (например, среди детей приюта дочка хорошей знакомой, быть может, дальней родственницы). Встанет ли отец на путь Павлика Морозова? Если не донести, то свершится преступление и сын встанет на тропу серийного убийцы. Если донести, он пострадает немного, затем его выпустят, он опять будет ходить по городу. Быть может, одно совершенное преступление позволит законодателям поместить его в лечебницу или вовсе казнить. Сможет ли тот, кто любит, собственноручно привести приговор в исполнение? (скажем, поскольку теоретически все гуманисты отказываются).
Я задаю не психологический вопрос терзаний, а моральный. Итак, представьте, вы любите "парфюмера", который сам по себе человек неплохой, но только с дурными природными наклонностями - такой уж уродился. Что для вас выше - моральные законы вроде "не навреди ближнему своему" (они велят донести) или высокое чувство любви?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 12-04-2009 11:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов


Тема перенесена на новый форум:

http://igorladov.com/forum


<<<Prev  | 6
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы