| 1 Next>>>

Преобразованное государство
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Преобразованное государство (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 04-12-2007 10:36   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Я вот какую тему хочу предложить. Мы тут говорили о выборах и т.п, по инициативе Михаила_В. Собственно то выбирать на этих выборах, на мой взгляд, не из чего. Лучшее из худшего, разве что. Ну а если бы предположить что мы бы имели возможность провести кардинальные преобразования, какими бы мы хотели увидеть Россию и, может быть, и другие государства? Разговор помог бы определить, а что мы, собственно, предполагаем под лучшим положением, чем сейчас существует?

В «Как исчезнут люди» я высказывал идею о необходимости отделения высших людей от остального человечества, лишения остального человечества оздоравливающего влияния высших людей. Однако возможно, что этот принцип может быть реализован и в рамках нового государственного устройства, по крайней мере, об этом можно порассуждать…

Предлагаю оставить в стороне разговор о способах, которыми можно добиться преобразований, тем более что эта тема может быть несколько скользкой, а порассуждать чисто умозрительно о желаемом результате. Итак, в каком бы государстве мы хотели бы жить, или какое государственное устройство мы считаем желательным?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 04-12-2007 16:02   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Очень сложный вопрос. Мы любим ругать правительство, а сами предложить что то не можем. Мне лично нравится шведский вариант. Но там есть один нюанс. Люди у нас другие. Что немцу или шведу хорошо, то русскому смерть. Дай нам полную демократию и пойдут все по дорогам. Попытались что-то сделать вроде пародии на демократию в Палестине и в итоге победило терористическое крыло. А что если бы была настоящая демократия? Народ должен дорасти до чего-то. Мы не доросли до Шведов, но в чем то мы и переросли, значит нужна такая система, которая учтет наш мошнейший интеллектуальный, научный, технологический и культурный потенциал, но при этом с поправкой на русский авось и на известную проблему "дураки и дороги", а если вернее "дураки указывающие дорогу".
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 08-12-2007 16:45   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, раз вы начали, может изложите свою утопию?
...
Вообще же совершенно абстрагироваться от свойств людей и времени, и пути к ней невозможно. Легко нарисовать сказочную картинку, которая не будет иметь в силу внутренней противоречивости и шанса на реализацию.

Что же касается моей (с учетом вышеизложенного)
1. Россия автономная или почти автономная, не зависящая от глобальных процессов, держава.
2. Церковь и государство разделены. Но развитие православной культуры поощряется властью (например, в школах изучают предмет "основы православной культуры")
3. Безработных нет или почти нет, поскольку все обеспечены работой.
4. Села и малые города в своем развитии (Инет, прочее) не сильно отстают от города.
5. Экономика - в общем рыночная с сильным влиянием государства. Возможны государственные стройки.
6. По политическому устройству - монархия. Причем каждый монарх еще до смерти избирает себе в преемники достойного по моральным качествам человека.
7. Талантливые люди со школьного возраста ищутся по всей России и их дальнейшее обучение происходит в особом ВУЗЕ, который готовит элиту общества.
8. Богатство не есть типичный признак элиты.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 08-12-2007 17:41   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Matigor. Не кажется ли вам, что несколько напоминает утопию теоретика первой авторитарной модели общества Платона?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 10-12-2007 10:43   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Матигор: «Вообще же совершенно абстрагироваться от свойств людей и времени, и пути к ней невозможно.»

Да нет. Я вовсе не об утопии. Никто же не мешает сначала выбрать вершину, а потом уже думать, каким маршрутом к ней идти. Так что я имею в виду вполне реальное государственное устройство, в реальной обстановке. Просто предлагаю оставить пока вопрос пути, чтобы не было, между прочим, мыслей «как это сложно достичь» и т.п.

Готовых схем у меня нет. Пока как-то складывается в голове общая структура. Возможно, попробую позже изложить. С вами, Матигор, у нас тут много общего во взглядах, что мы выяснили уже в других темах, например «Есть ли перспективы у монархического строя в России?».


Насчет Швеции. Как бы не был высок уровень жизни, не было там комфортно жить, само по себе современное демократическое устройство ведёт к вырождению (хоть в Швеции и конституционная монархия, на что моё внимание обратил Михаил).
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-12-2007 16:57   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Если мои идеи в чем то сходны с Платоновыми, то разве это плохо?
Почему все так накинулись на его "Государство"? Парадокс, современники в общем уважают Платона, но считают "Государство" антиутопией. Уж навернео он-то знал, какие основания он полагал в "Государстве", - не в пример нынешним горлопанам, кричащим "демократия священна".

2. Монарх должен быть умным. Умный монарх выбирает умных преемников, создает условия, чтобы они появились (беда всех прежних монархий в том, что они не заботились о наследниках - типичный пример - Марк Аврелий и Коммод). Далее - умный монарх должен понимать "невидимую руку рынка", он лишь должен отчасти вмешиваться волевым усилием в экономику, и такое вмешательство должно быть эпизодическим. Умный монарх понимает все красоту процессов самоорганизации (равно как и их ограниченность).

3. Замечание о демократии и капитализм. Они хороши, когда у нас идет НТП, когда все бурлит. Но в условиях грядущей стагнации, конца НТП капитализм перестает быть хорошим, он должен замениться монархией. Монархия помимо прочего предполагает и отчасти основывается на том, что история Священна, история протекает не без вмешательства Творца, и монарх ответственен перед Богом за свои деяния в 10-100 раз крепче, чем обычный человек.

4. Что касается Швеции... ее модель, как и модель западных стран - общество потребления - ничтожна, ведет к депопуляции и вырождению нации. Негры появились уже и в скандинавских странах. Или взять футбол, что может быть благополучнее мирной Швейцарии? В Москву приезжал Цюрих, играл со Спартаком, коренных швейцарцев мало, одни негры и цветные. Тоже, вероятно, и в сборной, чью игру специалисты по футболу оценивают хорошо. Конечно... чтож удивительного, если натурализовали негров??? НО это значит также, что при нынешней системе дух швейцарской нации ничтожен (а помните, с чего начиналась Швейцария?).
Ваш единственный аргумент, Джабраил, таков - ссылка на глобализацию, на воздействие соседних стран, т.е. если бы Швейцария занимала весь мир, то все было бы хорошо (без агрессивных соседствующих наций)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 10-12-2007 21:37   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов и Матигор. Мне тоже не нравится Швеция. Страна где нельзя у соседа попросить щепотку соли мне не подходит однозначно. Я не предлагаю копировать их модель, я предлагаю, при сохранении уникальной исторически сложившейся структуры Российской империи (пусть даже и в форме монархии), ввести и мощные институты социальной поддержки, особенно науки, образования, медицины и искусства. Нплохо бы выплачивать квоту каждому коренному жителю России с добываемых рессурсов. А то, что такая демократия как в Европе нам не подходит я уже писал.
Матигор. Если бы монарх был как Марк Аврелий тогда конечно, но ведь может быть и как Нерон или Калигула, а ведь его власть снизу не ограничивается. Или Вы предлагаете ограничить? Тогда может быть и можно расмотреть такой вариант. Но все равно пока этот вариант реализовать невозможно, но в будущем кто знает...
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 11-12-2007 19:54   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Уважаемый taisauti,не советую вам просить щепотку соли у соседа ни в Швеции,ни,тем более,в России.Не хотите чужих проблем?
Европейцы умные,давно кое- о чем догадались.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 11-12-2007 20:50   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
goldenspace. Честно не понятно почему не советуете. Это я вспомнил фильм "Интердевочка", когда ее муж сделал ей замечание, якобы у них это не принято. Да разве в соли дело, они ничего не дадут, не только соль, да и в них самих уже давно соли нет, деградируют, спящая нация как и вся Европа. Живут размеренной жизнью, людишки в футлярах и как истинные премудрые пескари всегда ходят на работу, даже если горе какое, или наоборот. И отдыхают по расписанию и даже секс строго по графику.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 12-12-2007 11:55   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
taisauti.А если каждый,у кого горе,на работу не пойдет?И каким образом его измерить,это горе,как достаточную причину для нехождения на работу?
Здесь уже дело в личной ответственности выбора.А в России очень любят от ответственности уходить.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 12-12-2007 13:29   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
К вопросу о соли.Знаете,есть очень действенные приметы типа "сор из дома не выносить..."и т.п. И родились они не из темных суеверий.
Если не хотите "вариться в общем котле" с соседями,то не пользуйтесь их вещами,продуктами - одним словом,информацией.

Вы не замечали,что порой соседи сами пытаются влезть,прийти без причины,якобы за солью или еще чем.И чаще всего это происходит в минуты творческого пика или вообще тогда,когда ты полон жизненной созидательной энергии.
И начинаются никчемные вопросики,пустая вежливость.Нередко после подобного посещения трудно вновь собрать мысли воедино,продолжить работу на прежнем уровне творческого сосредоточения.
Товарищи,вас просто хотят поиметь!То есть попользоваться вашей живительной силой.Свою-то не наработали,или не берегут.

Европейцы просто ограждают себя от подобного соседского"вампиризма",т.к.ценят свое здоровье,свою энергию и возможности.
Формула колхоза как способ жизни не оправдывает себя.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 12-12-2007 14:23   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
goldenspace: «И чаще всего это происходит в минуты творческого пика или вообще тогда,когда ты полон жизненной созидательной энергии…»


Доля правды в вашем рассуждении, наверное, есть. Обстоятельства и люди иногда появляются чтобы нарушить настроение словно по заказу. Что касается примет, то, на мой взгляд, в большинстве случаев не стоит обращать на них никакого внимания.

Однако почему вы склонны так идеализировать жизнь на Западе? Не могу не поддержать в данном случае Тайсаева. Люди на Западе, мне кажется, всё больше напоминают, пророчески описанного, «последнего человека» Ницше:

«Приближается время самого презренного человека,
который уже не может презирать самого себя.
Смотрите! Я показываю вам последнего человека.
"Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что
такое звезда?" - так вопрошает последний человек и моргает.
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек,
делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха;
последний человек живет дольше всех.
"Счастье найдено нами", - говорят последние люди, и
моргают.
Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им
необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо
им необходимо тепло.
Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом:
ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы еще спотыкаются о
камни или о людей!
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные
сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть.
Они еще трудятся, ибо труд -- развлечение. Но они
заботятся, чтобы развлечение не утомляло их.
Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком
хлопотно. И кто захотел бы еще управлять? И кто повиноваться?
То и другое слишком хлопотно.
Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все
равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идет в сумасшедший
дом.
"Прежде весь мир был сумасшедший", -- говорят самые умные
из них, и моргают.
Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без
конца. Они еще ссорятся, но скоро мирятся -- иначе это
расстраивало бы желудок.
У них есть свое удовольствьице для дня и свое
удовольствьице для ночи; но здоровье -- выше всего.
"Счастье найдено нами", -- говорят последние люди, и
моргают.
Здесь окончилась первая речь Заратустры, называемая также
"Предисловием", ибо на этом месте его прервали крик и радость
толпы. "Дай нам этого последнего человека, о Заратустра, - так
восклицали они, - сделай нас похожими на этих последних людей!
И мы подарим тебе сверхчеловека!" И все радовались и щелкали
языком.»

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы