<<<Prev  | 2 Next>>>

Преобразованное государство
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Преобразованное государство (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14)
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 12-12-2007 18:26   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ladov.Идеализирую Запад?Просто излагаю свои наблюдения.Везде хватает хороших и плохих людей,и системы не идеальны.Но поражает другое.

Один мой знакомый как-то написал мне:"у вас там на загнивающем Западе..."
Это так свойственно многим русским - зная о жизни заграницей лишь понаслышке или из статей предвзятых журналистов,ругать Запад на чем свет стоит.

Со своей стороны,я являюсь человеком творческой профессии,очень часто бываю заграницей и могу сказать совершенно определенно:при всех ныне существующих мировых кризисах над Европой запаха гнили не ощущается.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 12-12-2007 18:48   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Как бы я обустроил свое государство? Многое я позаимствовал из шведского опыта и нашего советского. Например в Швеции существует прогрессивный подоходный налог до 53%. Вообще непрогрессивный налог существует лишь в Эквадоре, Эстонии, Украине и у нас. Шведы заставляют крупный капитал перечислять часть прибыли на спец инвестиционный счет. Откуда правительство забирает на строительство домов, развитие производства, различные социальные программы. Часть квартир в Швеции раздается бесплатно. Затем через год средства возвращаются владельцам. В Швеции выгодно переплачивать налоги, потому что потом налоговая возвращает с процентами. У них снижают налоги если ты развиваешь бизнес и производство, проводишь абгрейт. Существует закон о убыстрении начисления амортизационных средств. После чего владельцу выгодно проводить перевооружение предприятия. Это ведет к увеличению того самого ВВП. Кроме того, Швеция всячески поддерживает своего родимого производителя. Больше 50 лет там правят социалисты, которые и проводят социальную политику для народа!
Необходима умная диктатура с элементами демократии.
РС, Голдспас ведет неадекватный разговор.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 12-12-2007 20:03   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Goldenspace. Согласна с Вами. Наша привычка ругать «загнивающий Запад» очень утомляет.
А если не секрет, кто Вы по профессии?

Михаил, наконец-то Вы с нами. Хотела было с Вами схлестнуться, как всегда, но увы… Слишком мало понимаю в устройстве государства, если не сказать – совсем ничего.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-12-2007 10:22   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Kerttay: «Наша привычка ругать «загнивающий Запад» очень утомляет.»

Не знаю, где вас так этим утомили, вряд ли на нашем форуме. Я не слышал такого выражения со времени начала перестройки.


goldenspace: «Это так свойственно многим русским»

Хотелось бы, чтобы разговор был не о том, что свойственно кому-то, а более конкретный. На этом форуме принято поддерживать определённый уровень беседы, не скатываясь до пустой болтовни. И здесь вам вряд ли кто-то будет говорить так упрощённо, как ваш знакомый. Все понимают, что какие-то плюсы и преимущества есть и на Западе. Вопрос достаточно сложный и не раз уже на этом форуме обсуждавшийся. Если вы хотите показать преимущества государственного устройства и образа жизни на Западе, то желательно услышать от вас конкретные доводы, соображения, факты, а не просто «нравиться – не нравиться». Если вы считаете, что хорошо знаете жизнь на Западе, поскольку, как вы пишете, часто там бываете, расскажите конкретно о преимуществах и т.д.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 13-12-2007 15:18   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
МНе кажется, мы все уклонились от темы.
нам было предложено описать СВОЮ утопию, а не ругать Запад или еще кого.
Я свою более-менее описал.

Джабраил, ваше замечание против монархии мне, безусловно, известно.
Поэтому я и говорю, что вопрос о престолонаследии очень важен.
Монарх должен взращивать элиту и из ее среды назначать себе монарха.
К сожалению, древние монархи назначали преемника по признаку родства, а надо было по уровню развития личности. Один из счастливых примеров истории - усыновление Траяном Адриана, положившее начало династии Антонинов (если я тут правильно помню с именами).

У поклонников Запада же спрошу, как может быть совершенен демократический строй, если выборы везде подтасовываются, если там бушует политкорректность (а не свобода слова), если, самое главное, коренное население вымирает?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 13-12-2007 17:36   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Matigor. Согласитесь, все же случай с Траяном редкое исключение.
Я вашу систему в общем принимаю, но считаю ее пока утопичной, пока.
Впрочем, а who is Putin, тот же царь, он отец родной почти для всех, его даже целуют и почитают за отца родного. Руский народ не может без царя и готов его искать даже среди маленьких скромненьких работников КГБ. И кроме того, именно так он и поступил как в вашей модели, назначил преемника. Смешно даже, когда его, мягко говоря соратники, приходят к нему же и предлагают ему им же предложеную кандидатуру.
Думаю, что Медведева точно назначили не по уровню развития личности. Попросту пиарили Иванова, его и других, его удалось лучше пропиарить, рейтинг у него выше, вот и предложили. Конечно можно сказать, что тут как раз Вы правы, зачем советоваться с народом, и знаете, я в общем соглашусь с вашей системой, но только при условии, если тот едиственный СЛУГА народа будет именно слугой, а не хозяином.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 13-12-2007 19:01   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. «Не знаю, где вас так этим утомили, вряд ли на нашем форуме».
Принято.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 13-12-2007 21:35   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Моя система действительно сходна с утопией, но ведь ничего другого Ладов не просил - путь к ней из современости мы не учитываем.
2. Путин не идеал монарха. Помимо прочего Медведев, возможно, ему навязан.
3. Монархия должна быть теократической, а потому служить Богу, а через служение Богу - служить народу. Именно то, что вы хотите. Высокий нравственный уровень монарха гарантирует то, что он не превратится в восточного деспота.

Я хочу еще привести и "естественные" аргументы в пользу монархии. Банально сравнение государства с организмом. В организме, если он развит, есть ЦНС, головной мозг. ЦНС - СМИ (жалобы граждан), статистические институты, парламент,
- они оповещают мозг, т.е. элиту и монарха, о сбоях в работе организма. Если монарх глуп и не реагирует или неправильно реагирует, то горе стране. Если мозг неправильно реагирует на боль, например, игнорирует зубную боль, то зуб будет безвозвратно потерян или еще хуже - воспаление перенесется на другие зубы; можно конечно выпить болеутоляющее, но насколько оно поможет (болеутоляющее - это дифирамбы "все хорошо, все хорошо, хорошо в стране советской жить", "вперед, в светлое будущее"). Процессы, которые протекают в организме, делятся на естественые и контролируемые ЦНС. Так и в государстве есть рыночная экономика (наподобие дыханию - мы ведь не думаем, как деалть вдох), а есть, скажем, ВПК (например, одежда - надев плавки, идя на работу, рискуем быть осмеяными). Монарх должен единой волей определять стратегию развития государства, куда оно идет - так и человек обычно, если идет, то имеет цель, мысль (скажем, челвоек волей может принять или отклонить предложение о перемене места жительства).
Что же касается демократии, то она ненормальна - разве наши почки, печень голосуют, куда нам направить свои стопы? Нет, это решает мозг. Конечно, если мы чувствуем голод, то мозг выполняет как бы волю желудка, но не непосредственно, а опосредованную (бывают случаи, когда голод должен отступить перед чувством безопасности или сонливости). Поэтому монархия, помимо теоцентрических оснований, (и присоединенная к ней идея иерархии) имеет и глубокие физические основания.
И конечно, в любой монархии должно оставаться место для "демократии", "рынка", поскольку и в нашем организме не все контролируется, а имеют место рефлекторные и естественные процессы.

Р,Ы. Естественность, кстати, тоже непростое понятие
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 13-12-2007 23:59   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Матигор. Пример с почками хорош тогда, когда есть согласие между членами сообщества. Вы видели когда нибудь, что бы почки воевали с сердцем например? И все таки я с вами соглашусь. Ведь мы не все, мы те, кто невольно отождествляя себя со всем обществом, хочет из этого получить что то хорошее. А обществу нужен мозг, а если мозг начнет спрашивать (извините уж за подробность) у прямой кишки об идеальных ценостях то это не будет нормой. Поэтому я скажу что с вашим идеалом, утопическим ПОКА можно теоретически согласиться. Я никогда не был стороником Ислама, упаси меня Боже, но поставить Христа в качестве идеологического стержня Российского государства я то же не готов. Кстати религия безусловно самая прогрессивная пока, не знаю наверное.
Но одно точно, я ни когда не любил враньё, если Царь, то Царь, а не всякие эти штучки. Есть одно преимущество, в любом случае в Росии никогда умный человек не будет наверху, я думаю это уже ясно и не удивительно, что несколько цифр по памяти Путина уже является таким нонсенсом, что он уже для нас гений, поэтому лучше уж такой, который от рождения знает, что он будет Медведевым и не потому, что вечно выказывал свою покорность, а по праву рождения.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 14-12-2007 15:05   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Согласен с Тайсаевым. В целом согласен с Матигором, неплохое сравнение с организмом, совершенно верно отмечена важная роль религии в государстве.


Матигор: «Помимо прочего Медведев, возможно, ему навязан.»

У меня вообще впечатление, что кто-то там постоянно из-за кулис влияет на все важные решения.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 14-12-2007 16:54   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ladow.Вы правы,я многого не досказываю,хотя очень хочется.Дискуссии на этом форуме мне по душе,но,к сожалению,катастрофически не хватает времени и возможностей,все как-то урывками получается.
Так что не обессудьте,могу участвовать лишь понемногу.

Что касается чего-то более конкретного в высказываниях - хорошо,кажу,что хотела бы видеть в России прежде всего.Это,как ни странно,запрет на курение в общественных местах.К сожалению,при нынешней политике и уровне сознания масс("как,лишить нас свободы!")это похоже на мечту идиота.
Люди просто не знают,что такое курение на самом деле,как оно воздействует на пространство и человека и как напрямую связано с политикой(являясь одновременно следствием этой самой политики).

Удивительно,но в таком ошеломляющем городе как Нью-Йорк удалось провести закон о запрете курения.И там стало чище на всех уровнях,скажу я вам!
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 14-12-2007 16:56   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Kerttay.Я профессиональный музыкант.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 14-12-2007 17:12   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Goldenspace. И музыкант, и женщина! Это порясающе. Это судьба. Я очень рада.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы