<<<Prev  | 13 Next>>>

Преобразованное государство
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Преобразованное государство (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14)
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 21-11-2008 22:14   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ракзай,вот Вы все говорите: община,община...
А знаете,что такое "община"по-русски? Езжайте в любую настоящую деревню,где еще сохранился этот самый "уклад".
У меня родственники в деревне есть(да и без этого известно),расскажу Вам вот что:
Все как на ладони; каждый знает,что у соседа в доме творится; вечером за бутылкой водки "перемываются кости" всем соседям; суют нос не в свое дело,лезут с помощью и советами,когда оных не просят; время от времени происходит нечто вроде общественного суда или порицания тех,кто своим поведением не вписывается в нормы этой "общины"(вдумайтесь в смысл!),и так далее,и тому подобное.
Но зато данная система поразительно живуча,Вы верно заметили,и живуча потому,что держится только за счет связей. И все равно с кем,лишь бы эти связи были. Раздели этих людей - что каждый в отдельности из себя представляет,как продержится,если привык черпать силы из чужих ресурсов?
Подобная картина наблюдается в некоторых многоквартирных домах(бутылку водки можно убрать по желанию).
А мне вот почему-то не хочется объединяться с какими-нибудь тетей Фросей и дядей Ваней,которые пусть и в соседней квартире живут(кричат,что у нас кооператив,и поэтому мы должны жить сообща). Не хочу,придя домой, находить в своей квартире,в своей кружке, в своей тарелке мысли чужих людей и изгонять их оттуда. И не хочется что-то ,чтобы эти тетя и дядя меряли меня своими мерками и судили своим судом,заручившись при этом поддержкой закона(как равноправные члены общины или еще что-нибудь в этом духе).
В Европе,кстати,так не принято.Живу в квартире и почти не знаю,кто вокруг: никто не лезет ни мысленно,ни действенно. Спокойно трудишься,отдыхаешь; возникают проблемы - никто не решает их"всем миром", для этого есть один-единственный человек,специалист,который появляется вовремя(чуть не прибавила: и в трезвом состоянии).Россиянам же,как я понимаю,община нужна для преодоления воздвигнутых ею же,общиной зтой, трудностей...

Ракзай
бывалый
сообщений: 41
отправлено 22-11-2008 07:55   Email для Ракзай   Домашняя страница Ракзай  Профиль Ракзай
goldenspace
"...Все как на ладони; каждый знает,что у соседа в доме творится;..."

Каждое явление имеет плюсы и минусы. Та атмосфера, которую Вы описали, была привычной для многих поколений наших предков, везде живших в Общине и создавших нравственные нормы, как Правила общежития. Эти нормы все еще действуют,- лишь поэтому Общество не стало еще оголтелым скопищем дикарей, грызущих друг друга. но к этому уже идет - из-за размывания норм Морали.
Вот это желание отчуждения от соседей и будет самым большим препятствием для предложенной концепции.
В нынешних условиях Человек не хочет растворяться в Общине. Он, в общем случае, самодостаточен материально, и Закон - в развитых странах - достаточно хорошо его защищает, когда все в стране идет нормально, и Закон действует.
Именно из-за для снижения зависимости Человека от Общества главной базой устройства Общества я считаю неотъемлемую Собственность каждого Человека. Неотъемлемость Собственности позволит Человеку поменять окружение на такое, где "дяди Васино" влияние не будет на него столь неприятно.
Собственность Человека позволит ему вообще уйти от Общины,- но тогда он не может пользоваться Собственностью Общины, кроме положенной по Закону, например, его ребенок будет учиться в школе, но за дополнительное художественное образование ему надо платить или платить больше, чем платят дети членов Общины.
Основная функция Общины - безопасность и воспитание детей на ее Земле - тоже будет снижена по отношению к детям отшельников, прежде всего, потому, что эти дети жить будут где-то на другой территории и догляд за ними а также меры безопасности, организованные на Земле Общины, не смогут их охватить.
Сравните преимущества Вашей вольной жизни,- чтобы тетя Фрося не загладывала Вам в тарелку - с недостатками - опасностью, что маньяк может зажать Вашей девочке рот и среди белого дня утащить ее - и НИКТО! не обратил на это внмания. Свои заботы и чтобы тетя Фрося не увидела, что в их тарелках застили глаза, да и желания нет вмешиваться в чужие дела - вдруг посчитают за эту тетю Фросю.
Скажете, редкое явление. Пока, да, но учащается по гиперболе.
А Людям все до лампы - лишь бы свою индивидуальность сохранить.
А трудности не Община сотворила - ее еще нет, а Вы описали ее рудименты.
Трудности, даже опасности создала разобщенность, которая и привела в падению нравственных норм. Сначала - мне все можно, поскольку никто не видит и не знает, и не узнает про мой гнусный поступок.
А "поступок рождает привычку", и какое кому дело до привычек моей индивидуальности, если по Закону я не "не пойман - не вор".
Правила общежития, выработанные в незапамятные времена, - Мораль - всегда были строже Закона.
Конечно, нормы Морали воспринимаются в Семье, но и Семья сейчас в кризисе - тоже индивидуальность супругов мешает постирать носки или подмести в комнате.
Какой общесвенный институт сейчас реально сособен влиять на Семью и воспитание детей в этой Семье? Где детям впитать эти нормы Морали, если Семья размывает свои устои, Школа только обучает, а "понятия" в нравах Школы сами прививаются, Общество - от района до Государства - воспитанием детей не занимается?
Испытав насилия и унижения в Школе, на улице и во дворе от старших детей при равнодушном попустительстве взрослых индивидуальностей, которые "не лезут ни мысленно, ни действенно" сколько детей станут теми, кто будет унижать и насиловать младших? Лавинообразный процесс.

"...Раздели этих людей - что каждый в отдельности из себя представляет,как продержится,если привык черпать силы из чужих ресурсов?..."

Эти ресурсы не совсем чужие - он, ведь, тоже представляет свои ресурсы другим
когда им надо.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 22-11-2008 11:50   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Ракзай, я упомянул свои работы не для того чтобы их с вами обсуждать, тем более что для этого есть другая тема, а чтобы вы удостоверились что здесь мы не только болтаем на форуме, как, в общем, выходит по-вашему, тогда как вы то только и занимаетесь делом. Сейчас же я пытаюсь подытожить ваши выступления на форуме, поскольку бесконечное и многословное повторение вами одних и тех же высказываний, вроде "Среда знакомых Человеку Людей" читать утомительно и смысла в этом я особого не вижу. Из критики вы не делаете выводов. Как только вы увидите, что в каком-то вопросе оппонент возражает вам обосновано, вместо того чтобы задуматься, вы тут же сыпете массой других мыслей, поверхностных и непродуманных. И дальше понятно, что может быть. Если ваш оппонент постарается разобрать эту вашу очередную порцию мыслей и показать их неправильность, а они в большинстве такие, вы высыпите на него новую порцию и процесс этот похоже бесконечен. Вот и получается непонятный "chatting", как вы выразились.

Никто, заметьте, тут не одобрил ваших идей, однако вы нисколько не прислушиваетесь к мнениям других участников форума. Вас выслушивают, пытаются найти в ваших идеях хорошее зерно, но вы не цените этого. Напротив, в ваших высказываниях сквозит неприязнь ко всему развитому, удачному, стремящемуся вверх. Ваша основная идея подчинить это лучшее большинству, засунув всех в общины, в результате чего большинство получит возможность терроризировать более развитое эволюционно меньшинство. По-сути вы пытаетесь высказывать идеи родственные коммунизму, только не называете их коммунистическими, но направление идей то же – антиэволюционное.

Ваши рассуждения поверхностны и примитивны. Видя, что где-то община имеет положительные черты, вы делаете вывод о необходимости переноса её принципов на всё государство, не понимая, что гаечным ключом не чинят компьютер. Что государство сложный механизм, для которого не пригодны несколько идей, рассчитанных на общину.

Вас мало интересуют люди, которые не впишутся в ваши представления об идеальной жизни в общине, некоторого аналога коммуналки, в котором удачно подобраны соседи.

Вы пишете: "Человек будет способен и вправе уйти из своего окружения, даже если он сам кругом неправ, со всей своей Собственностью и выбрать другое окружение, например, ВЫСШИХ ЛЮДЕЙ. (Только всегда ли будет ему комфортно среди них жить?)
Таких миграций следует ожидать множество, более всего на первых порах, но и потом броуновское движение переселений будет устойчивым."

А почему собственно люди должны срываться со своих мест, выживаемые с них большинством? Что будут в этом случае выживать лучших, интеллигентных, как это происходило и при коммунизме, сомнений не вызывает. Но у вас это, видно "щепки", когда лес рубят. Преступления коммунизма истреблявшего лучших представителей как в дворянстве, так и в простом народе - недавний исторический опыт.

И вот вы приходите и твердите ваши идеи людям, которых сами же хотите вашими идеями сгонять с их мест, против которых ваши идеи и направлены, пользуясь их интеллигентностью.

В общем, я прошу вас в дальнейшем прекратить на этом форуме пропаганду ваших идей, о них вы уже сказали более чем достаточно. И они, как вы видите, ни у кого не находят отклика. На мой взгляд, они противоречат целям и духу этого форума. Большая просьба также не писать слишком длинных сообщений, объём этого форума ограничен. Умение формулировать мысли кратко – признак чистоплотности мышления, а те, кому нечего сказать, обычно многословны.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 22-11-2008 13:46   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, вы уж очень резко настроены к Ракзаю.
В чем-то его доводы имеют рациональное зерно. Вот например "община знакомых людей" по сути христианское понятие "ближний".

Ракзай, вот растолкуйте мне такую вещь. Как упор на Собственность согласуется с коллективизмом общины? Вот, скажем, топор крестьянина. Он может сказать: мое - не бери без спроса. А может сказать, если окажется в шкуре просителя - ну это же общее, не твое. Собственность делает человека частично независимым от общины, порождает индивидуализм, разрушает общину. Как эти две вещи состыкуются у вас в теории?

Р.Ы. Взгляните еще на историю. Раньше деревня была бедной, люди, чтобы выжить держались за ближних, чтобы те им одалживали топоры, зерно для посева, саженцы и прочее. И там гостеприимство и соответствующие душевные качества (приветливость, уважение к странствующим гостям) были обусловлены не только культурно-природно, но и чисто экономико-эгоистически. Надеялись на помощь соседа, и она действительно помогала выживать. А одиночки-нелюдимы, как правило, не выживали. В современном городе иначе - цивилизация, работа требует только формального общения, изолированности людей. Каждый окопался в своей квартире (часто приватизированной), просто потому, что жизнь его не заставляет переступать формальное общение (зарплата платится на карточку). Собственно, я не возражаю против такого положения вещей, просто хотелось указать на его эмпирические истоки.
Ракзай
бывалый
сообщений: 41
отправлено 22-11-2008 21:20   Email для Ракзай   Домашняя страница Ракзай  Профиль Ракзай
Matigor
"...Как упор на Собственность согласуется с коллективизмом общины?..."

Упор на Собственность не на голом месте умозрительно родился. Собственность у крестьян, особенно, топор - инструмент чрезвычайной важности - всегда был, и он его неохотно отдавал.

Индивидуальность личности, конечно, необходима, и уровень развития Общества - материальный - позволяет жить обособленно.
Не позволяет так жить уровень нравственных норм в Общесте.
Нормы Закона развиваются ускоренно, но не успевают за ростом преступлений.
Причина в том. что нормы Морали размываются - мое мнение.
"Закон бессилен, если отсутствует Мораль"

Игорь Ладов
"...В общем, я прошу вас в дальнейшем прекратить на этом форуме пропаганду ваших идей. ..."
Значительная часть Вашей критики, по-моему, могла бы отразиться зеркально.
Ваш форум - Ваша Собственность, а я Собственность уважаю.
Ракзай
бывалый
сообщений: 41
отправлено 22-11-2008 21:31   Email для Ракзай   Домашняя страница Ракзай  Профиль Ракзай
Matigor
"...В современном городе иначе - цивилизация, работа требует только формального общения, изолированности людей. ..."

Изолированность Людей и их незаинтересованность делами соседей приводит к тому, что соседей убивают, а мы не видим, соседских детей среди бела дня похищают, а мы не замечаем. Нет реакции на преступника, - он наглеет и развивается, и вербует безнаказанностью себе сторонников.
Возможно, для Гипербореев - северных сверх-Людей? - (кстати, я летом по Шпицбергену туристов возил) это приемлемо - меньше будет быдла. Для меня нет.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 22-11-2008 22:54   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ракзай, представляю,как в усовершенствованном по Вашему образцу обществе я буду следить за соседом с целью сохранения его здоровья и жизни. Вдруг его кто-нибудь убивать начнет,тут я и прибегу,руку убивца отведу. А если съест незадачливый сосед,не дай Бог, пережаренную котлету - бросив все свои дела,не замедлю появиться с лекцией о пользе вегетарианства... Ах,какая благостная картина...
Ракзай
бывалый
сообщений: 41
отправлено 23-11-2008 04:50   Email для Ракзай   Домашняя страница Ракзай  Профиль Ракзай
goldenspace
"...в усовершенствованном по Вашему образцу обществе я буду следить за соседом с целью сохранения его здоровья и жизни ..."

Я больше - о детях,- чтобы их меньше коснулось паскудство взрослых.

А с форума я ухожу, хозяин больше не терпит.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-11-2008 13:36   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Жалко. С Вами можно было непринужденно поспорить.

<<<Prev  | 13 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы