| 1 Next>>>

Смелость или осторожность?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Смелость или осторожность? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 25-12-2007 12:12   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Керти написала (в теме «"Парфюмер", или поговорим о любви»): «Помню одну притчу (…), приблизительно, как-то так:
«Однажды одному человеку явился ангел и сказал: «Ты проживёшь яркую, счастливую жизнь. Ты будешь богат, у тебя будут верные друзья, ты женишься на прекрасной женщине и у тебя будут чудесные дети». Человек прожил ничем ни примечательную жизнь «как все», и, когда попал на небеса, нашёл ангела и спросил: «Как же так? Ведь ты говорил…». Тот ответил: «А ты помнишь, тебе позвонил друг и предложил начать вместе дело? Но ты не захотел рисковать своими деньгами. А через полгода ты бы разбогател. Помнишь ту рыжеволосую женщину, с которой ты познакомился однажды? Тебе она очень понравилась, но ты побоялся сделать первый шаг. А она стала бы твоей женой и родила бы тебе прекрасных детей. Ты сам выбрал свой путь…».
Как часто мы рассчитываем и рассуждаем, конечно, облекая всё это в самые благородные формы, отказываемся от мечты, от любвив самом широком смысле этого слова, стелем соломку, предсказываем… А историю меняют Шлиманы.»


Я подумал, что этот вопрос можно выделить в отдельную тему. Все мы в жизни выбираем между каким-то смелым образом действия или осторожным или даже трусливым. В какой-то степени мы уже касались этого вопроса в темах «Компромисс: за и против» и «Гении на коленях». Но там велась речь скорее о нравственной стороне общения с другими людьми в определённых ситуациях.

Однако можно поставить вопрос более широко. Какой образ действия вообще предпочтителен в жизни? Смелый, рискованный или осторожный, тщательно выверенный? Или в разных обстоятельствах разный? Или предпочтительна «золотая середина»? Один лезет в горы, выступает со смелой речью, а то и, в определённой ситуации, берётся за оружие. Другой предпочитает жизнь как в «Норе» Кафки. Кто поступает правильно?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-12-2007 14:44   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Сверхчеловек,наверное,поступает по обстоятельствам.И без какого-либо страха.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 25-12-2007 15:29   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Очень интересная и важная тема

По моему невозможно сказать для всех случаев что лучше, стратегия героя или стратегия обывателя. Все однозначно хотят быть героями, но чаще всего становятся обывателями. В условиях неопределености, становления, когда люди осваивают неизведанные места, борятся за независимость без героев не обойтись. Но не такие уж они и абсолютно необходимые к сожалению. В мирные и спокойные времена герои скорее обуза. Дон Кихот не зря вызывал смех. Женщины ищут героев всегда, но живут с ними только во времена смут, поскольку в остальные времена от них одни проблемы. Как в фильме "Всё тот же Мюнхаузен", когда у того, в кого он превратился попросили розы и пожаловались на то почему так дорого, если они вялые, он ответил: "Пока Мюнхаузен был свеж, его ни кто не ценил, а как завял, поставили памятник". Это я к тому, что в спокойные времена, герои не в чести. Представте себе художника из песни "Миллионы алых роз". Думаю, что нормальная женщина за такого не пойдет, он же все растратит, а на что семью кормить. Дома нет, придёт жить к ней. Но и её дом продаст, подарит ей розы на 8 марта, а дальше... Да какая разница, ты лучше посмотри сколько роз!!!
Но тут встает другая проблема. Герои в спокойные времена вымирают как класс, они не выгодны обществу. Их в первую очередь репрессируют, на них жалуются и их первыми увольняют. Да и женщины в семью таких не пускют, но на растоянии любят. Герои в общем исчезают. А кому совершать поступки, когда это требуется? Выходит что уже некому. Вот так культура приспосабливаясь к жизни в нормальных условиях, теряет способность жить в условиях обострения.
Кстати это согласуется с моей теорией пластичности.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 25-12-2007 19:54   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Игорь, спасибо за интересную тему.
Честно говоря, этот вопрос для себя я трактую не только, как герой – обыватель. Хотя, как очень точно было замечено Тaisauti, в женщинах есть такое противоречие. Сначала мы (как у Гребенщикова), снимаем с мужчины «крылья и ставим за дверь», а потом, очень часто нам становится неинтересно с таким человеком и получается, как у Бунина «ведь у женщины прошлого нет, разлюбила – и стал ей чужой». Как раз сегодня утром пересмотрела «Мюнхгаузена» (очень рано проснулась), и думала на эту тему. Забавное совпадение.
Кстати, ещё раз хочу сказать – какой всё-таки это замечательный фильм.

Так вот, я имела ввиду страх жизни вообще. Страх просто сказать: «мне не нравится», или «я не согласен» - обидятся; страх сказать что-то хорошее, искренне сказать человеку, что нам в нём нравится – не так поймут; страх довериться – а вдруг обманут; страх признаться в собственных чувствах – боязнь разочарований; страх поменять хоть что-нибудь в своей жизни – а вдруг не получится; страх проиграть – гордость не позволяет; страх сделать хоть что-нибудь, чтобы приблизится к своей мечте или цели – уже поздно; страх признаться в том, что чего-то не знаешь – сочтут глупым; страх показаться смешным, страх измениться… Можно продолжать и продолжать. Страх, или неуверенность в себе – вот что очень часто нам мешает и что превращает нас в обывателей. И потом, обыватель ведь не всегда антипод героя, обыватель – это образ жизни, склад мышления. Человек может внешне жить самой простой, обыденной жизнью, но при этом быть очень интересным и необычным, не таким «как все». Не хочу обобщать и разбивать людей на категории, просто пользуюсь этим выражением, как некой метафорой.

Для себя я поняла, что страх – это самое главное препятствие в жизни и главное разрушение. Не надо бояться – иначе рискуешь просто потерять себя. Не подумайте, что я такая замечательно смелая, но эту мысль я для себя утвердила и теперь пытаюсь ей соответствовать. Ну, стараюсь. Конечно, не всегда всё получается. Но так хочется научиться жить без страха. Просто жить. Пройти свой путь, принимая всё и всех. Прожить какие-то отношения, не задумываясь и не выгадывая – а что потом? Сделать то, что начала, не боясь проиграть или получить меньше того, на что где-то в глубине души рассчитываешь. Да и вообще поменьше рассчитывать. Просто идти. Ведь в этом, наверное, и есть подлинный смысл – в этом самом своём пути. Ошибаться, обманываться, проигрывать – но идти дальше, не теряя эту самую пресловутую «веру в человечество». А точнее – веру в самого себя. Что-то я как-то пафосно пишу. Увлеклась.

Что касается того «смелость или осторожность», то, как мне кажется, в самом вопросе скрыт ответ. Осторожность – это ведь не трусость, правда? Мне очень нравится один из важнейших принципов каратэ «главная смелость и сила – не драться». Очень часто, как мне кажется, люди именно из-за внутренней неуверенности становятся злыми и агрессивными. Поэтому для меня сила – это, прежде всего, доброта. Да ведь и смелость – это не отсутствие страха, а умение его преодолеть. Ну, а преодоление – это, наверное, и есть настоящая жизнь.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 25-12-2007 22:01   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вот что ещё хотела сказать. Вы не обращали внимания, что если ты сомневаешься в своей правоте, вроде чувствуешь, что прав, но внутренне как-то опасаешься, то тебя с удовольствием затопчут, а стоит иногда (чаще всего, когда уже загнан в угол и терять нечего) твердо и уверенно стоять на своём, как сразу же начинается: «Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь!»
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-12-2007 15:45   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Хочу добавить к сказаному. Здесь ведь, как правльно поняла Керти, вопрос не столько в людях, сколько в одном человеке, у которого есть выбор между выбором героя и обывателя. Я вспомнил, не помню уже какой их рассказов Марка Твена, там один учился на биржевка там его учили двум стратегям в бизнесе.
1. Стратегия инвестиций в пшеницу. Или пан или пропал. Зерно в урожайный год может утроить капитал, а в неурожайный, всё может сгореть.
2. Стратегия инвестиций в железную дорогу . Поезда едут медленно (ну это тогда), но и не разбиваются. Прибыль минимальна, но гарантирована.
Так вот, стратегия пшеничника так же необходима и в жизни и в исторической перспективе, но к сожалению, остаётся слишком мало стороников этой стратегии. И даже в футболе, всё больше футболисты во время игры занимаются паровозами. Всё больше ворота защищают. Что лучше сказать трудно. И то и другое необходимо, без первого не будет перемен к лучшему, без второго не будет стабильности. Проблема в том, что пшеничники вымирают как класс, а ведь зерном, тоже нужно кому нибудь заниматься (я образно).
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-12-2007 16:39   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Я хочу обратить внимание на аспект этой темы, который все мы, так сказать, подразумеваем по умолчанию, считая само собой разумеющимся. Это то, что человек является «слепым» по отношению к будущему. Он не видит ни последствий своих поступков, ни ход будущих событий вообще. Ему остаётся оперировать предположениями и вероятностями. Даже в следующую секунду никто ведь не может быть уверен, что с ним произойдёт. Например, может раздаться телефонный звонок, который перевернёт всю жизнь, случиться сердечный приступ или т.п. С этим неведением связаны страхи и беспокойства.

Не знаю как вам, а мне такое положение кажется унизительным. Словно тебя заставляют участвовать в какой-то игре, или словно кто-то тебя тестирует, причем, не объясняя правил и с постоянной опасностью страданий и смерти.

Будь у человека или будущего сверхчеловека способность именно ясно видеть, знать будущее, а не только рассчитывать и предполагать вероятности, это способствовало бы избавлению от страхов и беспокойств относительно будущего. Кстати, насколько ясно для этого надо было бы знать будущее? Наверное, достаточно видеть чётко несколько ближайших шагов и далее перспективу в общих чертах.

Может показаться, что я говорю сейчас о слишком фантастических вещах. Однако пока у живущего существа не будет такой возможности, можно ли вообще говорить о его действительной свободе? Ведь в этом случае он остаётся во многом игрушкой в руках стихийных сил природы.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-12-2007 17:45   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Я сторонник "трусливой" линии.
Однако - не каждый "осторожнец", трус.
Не каждый "безрассудный " смельчак.

Вообще же трудно сказать определенное.
Мы знаем гениальных людей, которые обязаны своим успехов однажды принятому смеломук решению. Но мы не знаем тысяч простых людей, которые приняв смелое непродуманное решение, оказались на бобах.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 28-12-2007 10:55   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Матигор и Тайсаев написали в теме «"Парфюмер", или поговорим о любви»:

Матигор: «Вот например, "жить как все". Вот мой способ существования. В каких-то чертах он похож на общечеловеческий, а если в чем-то не совпадает, то обычно себе же оно дороже выходит (так потому, что наше общество и жизнь более благоприятствует усредненному образу жизни). Если он, образ жизни, в каких-то чертах отличен от общепринятого, то причину того следует искать в моей природе.
А вот ставить это мне в заслугу - сие чересчур. Ровно как и в вину (но захаров ставит как раз в заслугу).
Далее, не следует из этого, что остальные живут как-то не так, а я правильно.
Вот мой образ жизни. Вот образ жизни обывателя. два образа, чей лучше? Захаров же в картинах изображает чудиков, которые "хороши" просто в силу своей "чудаковатости", а не в силу качеств их образа жизни. Но не странен ли критерий оценки?»


Тайсаев: «Matigor. Вы как всегда выражаетесь предельно логично, не подкопаешься, а я скажу без всякой логики, я я люблю когда человек иногда чудит. Быть как все хорошо там где этого не хватает, но когда (не дай Бог) все как все, эти чудики превращаются в испытателей новой жизни. Matigor Вы же биолог по образованию, понимаете, как для эволюции важны маргиналы, ведь они лучший материал для отбора, повышающего разнообразие. Често говоря я лично не читал Маркузе "Одномерный человек", но там именно об этом говорится, когда все средние, мир не сдвинется с мертвой точки.
Впрочем, когда то давно, когда я считал себя последним учеником (меня даже на второй год хотели оставить) я именно так и думал, Как хорошо быть таким как все. Кстати я и сейчас так думаю и ценю, что я уже такой как все.»



Не знаю, «жить как все» - это мне совершенно непонятно. Не думаю, что я когда-либо жил как все. Разве что изображал это, что крайне неприятно. Не понимаю, что в таком образе жизни «как все» может быть хорошего или приятного. Большинство живёт таким образом, который вызывает отвращение и презрение. Вряд ли это вообще можно назвать «жизнью» - так, жалкое, убогое шествие к могиле.

Мне кажется, и Матигор с Тайсаевым преувеличивают свою любовь к образу жизни «как все».
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-12-2007 12:05   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вы знаете Матигор, долго не знала – как Вам ответить. Ни на этой ветке, ни на ветке «Парфюмер…». Всё, что приходило в голову, как-то меня не вдохновляло. Но сегодня, разбирая свою музыку, нашла песню «Машины времени», которую я когда-то очень любила. Если разрешите, напишу её текст.

Как легко решить, что ты слаб, чтобы мир изменить.
Опустить над крепостью флаг и ворота открыть.
Пусть толпа войдёт в город твой, пусть цветы оборвёт
И тебя в суматохе людской там никто не найдёт.
Как легко знать, что ты в стороне, что решаешь не ты,
Пусть другие побеждают в войне и сжигают мосты.
По-пути позади и немного осталось и себя обмануть будет легче всего,
От ненужных побед остаётся усталость, если завтрашний день не сулит ничего.
И как трудно стерпеть и сберечь все цветы
И сквозь холод и мрак
Поднимать на мачте мечты своё единственный флаг.

Ничего концептуального это моё сообщение не несёт, просто захотелось вспомнить хорошую песню, к тому же по теме.

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы