<<<Prev  | 2 Next>>>

Смелость или осторожность?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Смелость или осторожность? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-12-2007 15:54   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ladow. Конечно Вы абсолютно правы. Но прав и Матигор. Здесь нет противоречия. попросту быть таким как все, это принцип не ограничивающий верхнюю планку, а только нижнюю. То есть стараться быть не хуже, а стать лучше, к этому нужно стремиться всегда. Плохо когда человек себя начинает считать лучше других и так же плохо если хуже других. Комплекс неполноценности и мания величия одинаково вредны. Искусство состоит в том, чтобы будучи таким как все, оставаться личностью, неповторимой, уникальной и выделяющейся собственным почерком поведения. Но при этом, повторю, человек, как бы высоко он не поднялся (или опустился) должен себя ощущать таким как все.

А теперь о том с чем Ладов возможно и не согласен. Я считаю что все люди одинаковы потенциально. Все одинаково талантливы, глупых людей нет в принципе, есть дураки, т.е. те кто не понял свой ум, не овладел своим талантом. Может быть я и ошибаюсь но я давно понял, что всегда лучше людей переоценить, чем недооценить.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-12-2007 16:23   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тaisauti. Полностью приоединяюсь к Вашим словам.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-12-2007 21:53   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Н смогла удержаться, чтобы не протицировать ещё одно стихотворение - Юрия Левитанского. Надеюсь, вы меня простите. И поймёте - почему я вспомнила эти стихи:
Всего и надо, что вглядеться,- боже мой,
Всего и дела, что внимательно вглядеться,-
И не уйдешь, и некуда уже не деться
От этих глаз, от их внезапной глубины.

Всего и надо, что вчитаться,- боже мой,
Всего и дела, что помедлить над строкою -
Не пролистнуть нетерпеливою рукою,
А задержаться, прочитать и перечесть.

Мне жаль не узнанной до времени строки.
И все ж строка - она со временем прочтется,
И перечтется много раз и ей зачтется,
И все, что было с ней, останется при ней.

Но вот глаза - они уходят навсегда,
Как некий мир, который так и не открыли,
Как некий Рим, который так и не отрыли,
И не отрыть уже, и в этом вся беда.

Но мне и вас немного жаль, мне жаль и вас,
За то, что суетно так жили, так спешили,
Что и не знаете, чего себя лишили,
И не узнаете, и в этом вся печаль.

А впрочем, я вам не судья. Я жил как все.
Вначале слово безраздельно мной владело.
А дело было после, после было дело,
И в этом дело все, и в этом вся печаль.

Мне тем и горек мой сегодняшний удел -
Покуда мнил себя судьей, в пророки метил,
Каких сокровищ под ногами не заметил,
Каких созвездий в небесах не разглядел!

Всего и надо, что вглядеться,- боже мой…
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 30-12-2007 22:55   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Тайсаев: "Я считаю что все люди одинаковы потенциально. Все одинаково талантливы, глупых людей нет в принципе, есть дураки, т.е. те кто не понял свой ум, не овладел своим талантом."

Это похоже на новогоднюю шутку Вам ли не знать о роли наследственности. Продолжая эту мысль можно сказать, что обезьяны только потому не пишут стихи, что "не поняли свой ум", а ежи только потому защищаются с помощью иголок, что не "овладели своим талантом" по части изготовления огнестрельного оружия.


Тайсаев: "Плохо когда человек себя начинает считать лучше других и так же плохо если хуже других."

Тот, кто лучше других и должен считать себя лучше других. Иначе он лжёт самому себе. Я уже не говорю о том, что такая политика ведёт к пригибанию шеи перед всяким дегенератом.

Именно этой политике высшие люди обязаны своим нынешним положением. Положением, когда наверх, захватывая власть и деньги поднимаются не они, а большей частью ворьё, бандиты, нувориши, всякое отребье и т.д. В то время как интеллигенты рассуждают о том, что нехорошо "считать себя лучше других", хамы просто берут власть, деньги, и, утопая в роскоши дорогих яхт и вилл, оставляют интеллигентов с жалкими подачками.

Между тем такое положение неправильно. Лучшие не только должны прямо говорить себе, что они лучше большинства, но и считать себя в праве на господство. "Лучшее должно господствовать, лучшее и хочет господствовать! И где учение гласит иначе, там - нет лучшего (Ницше)".

Кстати, это имеет прямое отношение к данной теме. Те, кто смелы, хотят власти, те её и берут. Когда-то предки тех, кто до революции составлял аристократию и дворянство, смелостью и волей добились привилегий для себя и своих потомков. Но постепенно потомки стали слабы и трусливы, стали любить рассуждать о правах простых людей, равенстве и свободах, забыв защищать свои права и царя – который был защитником их прав. И тогда пришли смелые и наглые, отобрали у них то, что завещали им отцы и матери, и стали убивать их.

Природа всех ставит перед выбором – служить делу развития и эволюции или нет. Она не даёт никому покоя. Те, кто выбирает покой, соглашательство, беспринципность – постепенно вымирают. Потому-то и всё меньше, начиная с дореволюционного времени становиться высших людей, они забыли о своей обязанности – иметь высшую по сравнению с большинством самооценку и о праве быть господами.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-12-2007 23:42   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
То, что говорит Ладов очень важно, это слишком серьёзно и даже во многом он безусловно прав. Но я люблю всех людей и интуитивно чувствую, что элита должна опираться и на аутсайдеров. Я выражу своё мнение, но вначале выслушаю мнения других.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-12-2007 23:42   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. Не совсем с Вами согласна. Всё-таки, когда человек смотрит сверху вниз, он сам себя ограничивает. Очень ограничивает. Помните историю с Пифагором? С кругом знания? Чем больше этот круг, тем больше область незнания. "Я знаю только то, что ничего не знаю". Поэтому полностью согласна с
Тaisauti: "Я считаю что все люди одинаковы потенциально. Все одинаково талантливы, глупых людей нет в принципе, есть дураки, т.е. те кто не понял свой ум, не овладел своим талантом." По- моему, очень верно сказано. И есть люди, которые не решились поверить в самих себя.
Всё-таки, человек должен идти своей дорогой, а не сохранять свой статус. Ведь по-настоящему Высокие люди очень просты. Поэтому опять соглашаюсь с Тaisauti: "Плохо когда человек себя начинает считать лучше других и так же плохо если хуже других."
Вообще, когда я начала говорить на тему "как все" я имела ввиду внутреннее состояние, а не сравнительный аспект.

Всего и надо, что вглядеться,- боже мой…
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-12-2007 23:56   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Знаете, был и у меня момент, когда я себя считал высшим так скажем. Лучший студент, подающий надежды, мне прочили большое будущее. И я купился. Потом небольшой комфликт с шефом и всё, я в вакууме. 10 лет скитаний я занимался торговлей и даже программированием, затем... Вернулся я в свой мир, но с сознанием, что я ничем не лучьше других. Мне даже смешно, смотреть на прочих кто считает себя избраным. А кем он на хрен избран? ДАЛ ТЕБЕ бОГ талант и пользуйся, но не гордись тем, что получил, еще можно гордиться тем что ты сам достиг, но собственным способностями гордиться...???
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 31-12-2007 00:17   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Керти: "Всё-таки, когда человек смотрит сверху вниз, он сам себя ограничивает."

Чем же это ограничивает? Орлы сверху видят дальше других. Ограничивает, когда себя принижает, не знает себе цену, если, конечно, есть что ценить – это и есть ограничение. Так что всё прямо наоборот. Вы оба говорите против очевидной логики и здравого смысла, не замечая этого. У меня такое впечатление, что Керти с Тайсаевым моё предыдущее сообщение не читали. Прочитайте ещё раз внимательно.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 31-12-2007 09:14   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Ladow. Вы знаете, здесь можно трактовать по-разному. Быть может, именно потому, что посчитали себя избранными – дескать, мы и так выше всех – поэтому и оторвались от действительности и потеряли то, что имели. Я просто убеждена – как только человек начинает считать, что он лучше, выше, избраннее – всё, развитие останавливается, конец не за горами. Дядя моей подруги говорил : «Не летай высоко, не заметят» - забавная и мудрая фраза. Конечно, я согласна с Вами – каждый человек в той или иной степени знает и понимает, на что он способен. Вот Скрябин например, так и говорил: «Я – гений». А Лядов ему на это…ну, ни при детях. Когда я слушаю его до диез минорную прелюдию тоже думаю, что он – гений. Хотя люблю больше Рахманинова. Но я отвлеклась, дело не в этом. Как мне кажется, тут очень важен угол зрения – как ты относишься к своей одарённости – как к дару, который нужно отработать (кому больше даётся, с того больше и спрашивается) или как к избранности (я – лучше). А потом, всё познаётся в сравнении – относительно кого лучше? Все мы знаем – нет предела совершенству. Поэтому мне так близка мысль из гомеровской «Одиссеи» - «Всего лишь человек». Мы всего лишь люди. Но чем мы наполним нашу жизнь, что приобретём, что потеряем – вот, что важно. Вступим ли «как все» в борьбу за «золотого тельца», свой статус, власть и т.д. или сохраним в себе частичку Мюнхгаузена – частичку ребёнка, искренности, непосредственности, веры в чудо. Будем метить в пророки и мнить себя судьями или обратим свой взор на сокровища под ногами и созвездья в небе? Что поставим во главу угла?
Поэтому мне близка позиция Тaisauti.
А Ваши сообщения, Игорь, я всегда читаю очень внимательно, поверьте. Быть может, я не совсем правильно Вас поняла? Может быть.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 31-12-2007 10:02   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вот что ещё хотела сказать – почему взгляд сверху вниз ограничивает. Когда ты смотришь сверху вниз, ты престаёшь смотреть наверх (такова уж действительность) – и, вот он твой потолок – ты сам себе его поставил. Конечно, нужно понимать свой уровень (а не принижать его), но с этого уровня смотреть вверх. Когда смотришь снизу вверх, ты развиваешься. Не принижаешь себя, а именно совершенствуешься. Принижение – это оборотная сторона гордыни. Это так или иначе привязка к своему самолюбию, сосредоточенность только на себе. И потом, мне кажется, в каждом человеке есть что-то хорошее, у каждого есть чему поучиться. Ну, без крайностей, конечно. Нужно только посмотреть повнимательнее – «всего и надо, что вглядеться». Очень задели меня эти стихи. Извините.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 02-01-2008 11:48   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Решила вот высказаться по теме.
Мне точка зрения Ладова весьма близка.

Мне кажется,что в Индии не с проста возникла кастовая система.
Это чтобы лишний раз не утруждаться отделением зерен от плевел.
Брахман не станет тратить время и силы на головоломку:"где я - внизу ли,наверху ли?"Ему с рождения понятно,где он.
Одухотворенный просвещенный индус высшей касты - красотища неописуемая.Во всех смыслах.Никто их,кстати,в этом не превзошел - прекрасны бывают,как боги.
И таким может быть только человек,не сомневающийся в том,где его место.
А уже там,на просторах сознания своей исключительности,может дерзать,ставить вопросы,сомневаться - но только не в своей высокой принадлежности,потому что именно эта принадлежность является для него точкой отсчета мысли и действия.

Настоящий великий человек всегда знает,что он велик.Так уж устроено сознание.Он может делать все,что угодно,скромничать,быть незаметным - но он знает.Ведь именно это осознание и есть источник силы и высокого удовольствия для великого человека.
А скромные талантливые люди,которым быть выше других все как-то неловко,мне кажется,должны понять,что следует сменить угол зрения,чтобы не путать величие с гордыней.
Человек же,в общем-то и не вышка какая-нибудь,чтобы быть выше других.
Думается,здесь нужно говорить о глубине;величие человека проступает изнутри,и чем больше гения,темнеобъятней внутреннее пространство человека.
То-есть фактически,на мой взгляд,сознание развивается вглубь,а теоретически,для пущей наглядности(что немаловажно) - вверх.Надо же как-то уровни отличать.

И что же стыдного в осознании себя не дураком?Человеку следует беречь и лелеять свою исключительность,тогда и плоды его деятельности будут нетривиальными.Таково мое мнение.
Ох уж эти присущие многим думающим и творческим людям сомнения и неверие в себя,подавляющие драгоценный импульс к действию!Печально видеть,как не сомневающиеся в своей неповторимости невежды плодят посредственность в мире.
Именно поэтому сознательному человеку не пристало принижать себя - прежде всего,из ответственности за бытие,частью которого он является.
Аминь.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы