<<<Prev  | 5 Next>>>

Смелость или осторожность?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Смелость или осторожность? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 09-01-2008 13:36   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Матигор: «допустим так - молодой человек идет с девушкой вечером по тротуару, к ним пристает стая подростков.
Допустим даже у кого-то блеснул в руке нож. Ваши действия?
Немножко сомнительно (подростки как волки увяжутся следом) -
а) взять девушку и побежать, трусливо убежать - потеряв честь в глазах девушки
б) остаться, вступить в безнадежную борьбу, возможно получить опасное ранение, но спасти честь»


А почему вы в данном случае говорите о потере чести? Это разве что в понятиях советской шпаны в случае «а» можно подозревать потерю чести. Вы же не предлагаете девушку бросить. Если явное преимущество в силе и количестве, и есть возможность убежать, причём тут честь? Думаю и в понятиях дореволюционной дворянской чести тут ничего зазорного не было бы. Что касается девушки, если она так смотрит на эту ситуацию, - нужна ли такая девушка?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 09-01-2008 14:44   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Matigor.Относительно выбора лизать начальнику сапоги или голодная смерть.
Такого не бывает!Вернее,подобные условия не неизбежны - мы создаем их себе сами,если не хотим бороться за свободу и чистоту собственного пространства.
Когда человек не врет себе и ясно понимает,что долговременное сгибание спины перед какой-нибудь гнусностью ведет к явному регрессу,или упадку личности,о каком вообще начальнике тут можно говорить?
Замечено,что,когда наш честный перед собой герой отвергает подобные унизительные обстоятельства,он не умирает с голоду,потому как у него хватает воли создать себе другие,более достойные.Это так,потому что тут сам Бог приходит на помощь человеку,который реально отстаивает Истину,а не только разглагольствует о ней.
Все это можно округлить до одной фразы:не хочешь быть подневольным человеком - не будь им,борись.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 09-01-2008 22:58   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Раньше, в периоды бурной молодости, я никогда не бегал при таких обстоятельствах, когда надо бежать. А теперь также думаю, как и Ладов. Нужно оставаться человеком, а оставаться им можно, когда отступление неизбежно. А вот когда отступление неоправдано, есть риск, что будешь всю жизнь бегать, в том числе и от самого себя.
Вот только как определить эту грань? Поэтому я думаю что дилема Матигора не столь и проста.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-01-2008 14:45   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Немного изменим случай с девушкой.
Представим себе, что девушка с каблуками, бегать быстро не может.
Т.е. кавалер может спастись от ранения только убежав опрометью.
Тот же вопрос - ваши действия.

Ладов, "какая честь теряется", - ну допустим, мужская:)))
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 10-01-2008 16:21   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Матигор: «Ладов, "какая честь теряется", - ну допустим, мужская:)))»

Ну нет в моём сообщении таких слов, Матигор, а вы ещё в кавычках пишете.

Замените хулиганов в вашем примере на стадо бизонов, что, спасение бегством имеет какое-то отношение к чести?

Что касается второго примера. Ну что, в самом деле, Матигор, вы экзамен участникам форума устраиваете. Да и разговор получается похож на какой-то школьный. Ситуация и так всем понятна. И надо пожелать хорошим людям не попадать в такие обстоятельства.

Вообще, разговор о чести, конечно, интересен. Но надо сначала определить о какой чести идёт речь. Дворянской, «мужской», «чести» в понятиях какой-нибудь шпаны или др. Потом начать рассуждать о моральной ценности конкретной «чести». Мне кажется это уведёт разговор в сторону от основной темы.


Матигор: Возвращаясь к теме поста. Давайте переиначим "опрометчивость и взвешенность".

Уж очень осторожное название.


Матигор: «Хотя общность у сверхчеловека с людьми сохраняется - Ладов, присмотритесь к своему образу жизни, уверяю вас, вы найдете в нем много общего, общих привычек с другими людьми.»

Сверхчеловеком я себя никогда нигде не называл. Что касается того, что я не живу «как все», вы это, видимо, имели ввиду. Попугай, который живёт у меня дома, например, зевает очень похоже на человека, похоже на человека вопит, если ему что-то не нравится, и даже разговаривает. Мало ли у кого схожее поведение и привычки.

Насчёт «лизать каждый день начальнику сапоги». В общем согласен с рассуждением goldenspace.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-01-2008 17:31   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Возможно, я слишком опрометчиво начал тему о чести. Возможно.. А примеры, что я придумал, - это похоже на школьные - но все ж философия вроде обязана иметь ответ на такие. Считайте сие некой игрой.

2. Что касается сверхчеловека, то ближе к нему из нас именно вы. Я серьезно.

3. Вот действительно вопрос. Стоит ли честь делить на мужкую, дворянскую или есть просто "честь"? Ну и разумеется, в каких пределах стоит ее защищать?
В принципе этот вопрос ближе к свободе - что лучше, сытый раб или голодный свободный - они даже где-то пересекаются. Но вопрос о чести несколько глубже.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 10-01-2008 18:00   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Как я понял, рассматриваемая ситуация такова: с одной стороны молодые крепкие ребята, с другой ты и девушка. В каком-то варианте говорилось, что они уже окружили, значит вырваться будет труднее.
Значит так, если они молодые, а ты по определению старше значит точно не убежишь.
Девушка, как справедливо заметил Матигор обычно на каблуках, если она конечно не спортсменка и не ходит в кедах или в кроссовках. То она точно не уйдет от погони.
Девушки как правило хуже бегают, если опять же они не спортсменки. Возможен вариант на плечо девушку, но и тут не далеко уйдешь.
Или еще вариант: с криком бежим! Кидаешься в сторону и бежишь. Потом когда встретишься с любимой, говоришь: я же кричал…!
Как видите, вышеперечисленные варианты возможны для трусов.
Но как можно поступить еще? Встретить опасность лицом (все равно догонят), а не задом. Может одному-двум наваляешь? Да и вообще, лучше умереть стоя и достойно, чем всю жизнь мучится угрызениями совести…
И потом как же подвиг крейсера «Варяг» вступивший в бой с четырьмя японскими крейсерами и несколькими миноносцами. Японцы потеряли один миноносец и два крейсера было выведено из строя до конца войны. Они между прочим ставили в пример подвиг «Варяга» своим морякам!


Есть еще вариант, знакомится только с девушками занимающиеся самбо, боксом или другими единоборствами. У меня была одна знакомая, так ее можно было провожать в самую дремучую ночь, без тени какого либо страха…

P.S/ девушка в праве сказать нужен ли такой молодой человек?
Вообще-то, не люблю отвечать на такие «героические вопросы», все зависит от ситуации.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 10-01-2008 21:25   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В

Вспомнил один случай. Слышал ли кто-нибудь о не заслуженно забытом герое великой отечественной войны Василии Порике.
Возможно ли сопротивление внутри системы ? Внутри фашистского концлагеря? Многие скажут: нет. Надо смирится и пр войти в животное состояние (сдавать и лизать). Но не спешите с ответом. Нет преград для истинных советских патриотов!
Василий Порик попал в лагерь на территории Франции. Естественно состав узников был интернационален, немцы специально так делали, чтобы не организовались. Порик вошел в доверие к администрации лагеря, стал выражаясь нашими терминами – смотрящим. Это те кто за своими товарищами смотрят и доносят. Пользуясь своим доверием он организовал группу антифашистов разных национальностей. Они прорыли подземный ход и не убежали. Дело в том, что поблизости не было ни лесов, ни катакомб. И патриоты создав партизанский отряд стали проводить диверсии. Представляете люди днем терпели унижения от немцев, ночью же выходили на свободу, чтобы мстить, на утро возвращались в лагерь.
Вот такая история…
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 12-01-2008 20:49   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Сразу хочу сказать, что ближе всего мне позиция Goldenspace. Вообще, конечно, тут главный выбор – бояться или нет? Ведь, если ты силён духом и уверен в себе, вряд ли к тебе кто-то пристанет вообще. И начальник, в частности, тоже. Как говорится, собаки кусают тех, кто их боится. (Хотя они ни при чём, я очень люблю животных вообще).
Вспомнился такой случай. Я ждала третьего ребёнка, а муж был в отьезде по работе. И один сосед, в нетрезвом состоянии, явился ко мне, начал что-то кричать и т.д. и т.п., короче говоря, оскорбил меня, я потом полночи уснуть не могла. И вот, когда вернулся мой спокойный и уравновешенный муж (который, кстати, всю жизнь считал себя трусом и жалел о том, что не научился драться) и узнал об этом, он так избил этого здорового (в два раза больше) мужика, что все просто были в шоке. Это я к тому, что когда перестаёшь бояться и идёшь до конца, то многое может измениться. Главное решить для себя – насколько это для тебя важно. Иначе, как написал Taisauti, всю жизнь будешь бегать сам от себя.
Конечно, можно взять «ноги в руки» и побежать рядом с другом – ничего страшного – всё, как говорится, зависит от обстоятельств. Хотя, если задаваться вопросом «нужна ли такая девушка» (совершенно справедливо, замечу), то, может быть стоит задаться и вопросом «зачем нужен такой мужчина» для которого возникает дилемма – бросить девушку или нет? Справедливости ради, хочу сказать, что мне такие не встречались – чтобы оставил и побежал – во всех жизненных ситуациях.
А, впрочем, больше всего хочется согласиться с Ладовым: «надо пожелать хорошим людям не попадать в такие обстоятельства». Хотя рано или поздно жизнь всё-таки поставит перед выбором – бежать или нет? Так или иначе.

Михаил, замечательный рассказ. Спасибо.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 12-01-2008 22:54   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Керти. Полностью поддерживаю.
Михаил. Вообще, мне очень приятно, что мы с Михаилом (смею надеяться) уже друзья, я вообще горжусь, что есть ещё такие люди, честно без прикрас. Истинный патриот. Сколько этих патриотов было, лживых, меня от них уже мутит, с их лживыми или по крайней мере безразличными им историями. А Михаил верит в то, что говорит. Ему то и врать нет никакого смысла, а если бы и был, он бы всё равно не врал, так уж устроены такие люди.
Ладов. Знаете, человеку, который понял что-то и осознал всю ничтожность нашей реальности, все эти разговоры, извините, я утрирую, кто кому и когда должен дать по морде... В общем я вас прекрасно понимаю. А то что есть, извините за выражение быдло, и то, что от него надо как то отделяться, иначе смерть всем остальным очевидно.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 12-01-2008 23:08   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Читаю сейчас "Военная держава Чингисхана" Р. Храпачевского. Там описывается террор, который применяли монголы для запугивания населения завоёвываемых ими стран. Хочу привести отрывок, показывающий, до чего может дойти человек поражённый страхом и придерживающийся "осторожного" образа действий:

"Парализующую силу современных монголам представлений об их непобедимости и крайней жестокости к сопротивляющимся можно проиллюстрировать свидетельством современников, записанными Ибн ал-Асиром: "Так, например, рассказывалось, что один человек из них [татар] заехал в деревню или улицу, где находилось много людей, и, не переставая, перебил одного за другим, и никто не решился поднять руку на этого всадника. Передавали мне, что один из них схватил человека, и так как при татарине не было, чем убить его, то он сказал ему: "Положи голову свою на землю и не уходи". Тот и положил голову на землю, а татарин ушёл, принёс меч и им убил его. Рассказывал мне человек также следующее: был я с семнадцатью другими людьми в пути; подъехал к ним всадник из татар и сказал, чтобы один из них связал другого. Мои товарищи начали делать, что он им приказал. Тогда я сказал им: он один, отчего бы нам не убить его и не убежать. Они ответили: мы боимся, а я сказал: он ведь хочет убить вас сейчас, так мы лучше убьём его, может быть, Аллах спасёт нас. Клянусь Аллахом, ни один из них не решился сделать это. Тогда я взял нож и убил его, а мы убежали и спаслись. Таких примеров много".

<<<Prev  | 5 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы