<<<Prev  | 6 Next>>>

Смелость или осторожность?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Смелость или осторожность? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-01-2008 11:00   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Михаил, ваша любовь к героизму, конечно, должна встретить всеобщее одобрение. Но на войне, например, отступление перед лицом превосходящего противника довольно обычное дело и воевать без допущения такового сущая глупость. Вы и сами это понимаете. Кутузов вон и Москву сдал, а войну выиграл. Не захотел бы я видеть вас главнокомандующим. Боюсь, вы бы сразу дали генеральное сражение и погубили армию. Потом Матигор, в своём чисто теоретическом первом примере, ясно обозначил, что бежать можно, иначе бы он не ставил это как вариант. Поэтому ваши рассуждения о кедах и кроссовках, уже совсем другая история. (Ну, представьте, если вам это покоя не даёт, что они сидят в машине с запущенным двигателем и надо только на газ нажать).


Керти: "«зачем нужен такой мужчина» для которого возникает дилемма – бросить девушку или нет?"

Керти, в первом случае Матигор такого варианта "бросить" не предлагал. Так что это может относиться только ко второму случаю. Рассмотрим, может ли во втором возникать "дилемма". Мы, собственно, ничего не знаем о конкретной ситуации. Помимо того, что девушка, в примере Матигора, "любимая", что, может быть, прежде всего, приходит в голову, могут ведь быть и другие варианты. Скажем, это может быть проститутка, которая нашла клиента, может быть мошенница, которая, как выяснилось минутой раньше, облапошила нашего героя, или, скажем, это его жена, о которой только что выяснилось, что она убила их общего ребёнка, ради получения страховки и т.п. Таким образом, дилемма должна быть, если ситуация не однозначна (а у Матигора неоднозначна) и мужчина не дурак.

Что касается моей фразы: "нужна ли такая девушка?", то я настаиваю на её правильности. Девушка, которая считает, что её мужчина должен рисковать жизнью из-за пустяшной ситуации, из которой можно было легко уйти, лишь бы потешить её самолюбие, не достойна никакого риска или героизма, она, очень мягко говоря, не нужна. Женщине, на мой взгляд, в подобных ситуациях приличествует желание погасить конфликт, постараться не спровоцировать мужчину на необдуманные действия, найти возможность уйти от конфликта. Женщины, которые считают, что мужчина должен рисковать собой по каждому их капризу, как правило, сами легко мужчин предают и изменяют.

Что касается ножа в примере Матигора. Нож крайне опасная штука. Если вы почитаете книги по рукопашному бою и выживанию (а я в своё время интересовался этими вопросами), то увидите, что приёмы борьбы против ножа голыми руками есть, но все авторы советуют применять их только в безвыходной ситуации. Так что если есть возможность убежать вдвоём, никого не бросая, надо бежать, не думая ни о каких глупостях, даже если вас с девушкой обложили трёхэтажным матом. Выяснять вопросы чести с какой-то бандой подонков – себя не уважать. Вспомните хотя бы о дуэлях, о которых только что говорили – противник должен быть достойным.

Во втором случае Матигора, на мой взгляд, честью тоже руководствоваться ни к чему. Если девушка мужчине дорога, он и без всяких представлений о чести её не бросит.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 13-01-2008 14:48   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Лично для меня вопрос закрыт. По моему всё предельно ясно и понтно.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-01-2008 17:40   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Матигор: "Что касается сверхчеловека, то ближе к нему из нас именно вы. Я серьезно."

Спасибо, Матигор. Мне, конечно, приятно это слышать, особенно от вас.


Я поразмышлял немного о вопросе чести, и вот к какому выводу прихожу. Честь выступает вроде закона, который, не вникая в конкретную ситуацию, требует исполнения определённого образа действий. Например, в случае дореволюционных дуэлей, от человека требуется принять вызов, не смотря на то, что дело того не стоит или на то, что противник человек не достойный по сути, а только по званию. Таким образом, действия в понятиях чести, может лишать человека свободы выбора, лишать возможности поступать по здравому рассуждению, к пользе своей и других. Таким образом, долг чести – ограничение свободы.

Однако тут возникает вопрос: возможно, такое ограничение может идти на благо общества в целом? Или сформулируем по-другому: могут ли существовать понятия чести полезные и обществу, в котором они действуют, и отдельным людям?
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 13-01-2008 20:10   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
В отношении моей стратегии. Отвечаю. Мол отступление это благо в определенных условиях. Отдать территорию своей страны в руки противника, тоже не считаю позором. Но сдача армии или часть ее это уже не достойно, позор. Вот и Кутузов Москву сдал, а армию – ни ни. Это равнозначно бросанию девушки.
Девушка – преступник. Это уже новые вводные. В начале в задаче таких условий не было. И решение принимали исходя из других условий. Я тоже могу ответить на это: мы с девушкой были одеты в бронежилеты, в руках держали автоматы, владели всеми видами единоборств, были чемпионами по бегу, за углом стоял засадный полк наших!


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-01-2008 20:41   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Михаил, успокойтесь. Никто хорошую девушку не сдавал, в крайнем случае, она уехала со своим любимым на автомобиле в бронежилете. Считаю, как и Джабраил, что в этом примере мы уже всё выяснили. Предлагаю воду в ступе не толочь.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 13-01-2008 22:11   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ladow,к вашему вопросу о чести и несвободе и возможной пользе понятий чести на уровне социума.
Соглашаюсь со сказанным вами.Вы вообще как-то очень ясно мыслите - давно хочу это сказать.Над вопросом призадумалась.
Любое государство - это система(необязательно тоталитарная),и во имя сохранения собственного равновесия,а попросту,чтобы не развалиться,система не может обеспечить полной свободы для всех граждан.Ярчайший пример.Главнейшее лицо государства,монарх или президент,является по сути самым несвободным:бесконечные протоколы,обязанности и,кстати,забота о сохранении лица,что важно не столько для личного самолюбия правителя,сколько для"успеха общего дела".Так же артист,музыкант,другой общественный деятель может мудро и не будучи эмоционально затронут переносить несправедливые нападки журналистов и всяческих злопыхателей,но когда это реально вредит карьере,на помощь приходит возможность защиты чести на законодательном уровне.
И это,надо думать, весьма не плохо для общества.Данная возможность не допускает беспредела в общественных отношениях.Другое дело,в какой-то стране эту честь проще отстоять,в какой-то - сложнее.

Михаил,ну а вы просто как глоток свежего воздуха! Как всегда.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 13-01-2008 22:14   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ladow,к вашему вопросу о чести и несвободе и возможной пользе понятий чести на уровне социума.
Соглашаюсь со сказанным вами.Вы вообще как-то очень ясно мыслите - давно хочу это сказать.Над вопросом призадумалась.
Любое государство - это система(необязательно тоталитарная),и во имя сохранения собственного равновесия,а попросту,чтобы не развалиться,система не может обеспечить полной свободы для всех граждан.Ярчайший пример.Главнейшее лицо государства,монарх или президент,является по сути самым несвободным:бесконечные протоколы,обязанности и,кстати,забота о сохранении лица,что важно не столько для личного самолюбия правителя,сколько для"успеха общего дела".Так же артист,музыкант,другой общественный деятель может мудро и не будучи эмоционально затронут переносить несправедливые нападки журналистов и всяческих злопыхателей,но когда это реально вредит карьере,на помощь приходит возможность защиты чести на законодательном уровне.
И это,надо думать, весьма не плохо для общества.Данная возможность не допускает беспредела в общественных отношениях.Другое дело,в какой-то стране честь таким образом проще отстоять,в какой-то - сложнее.

Михаил,ну а вы просто как глоток свежего воздуха! Как всегда.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 13-01-2008 22:32   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Второй раз для тех,до кого в первый не дошло.Прошу прощения,это шутка.Еще чуть-чуть,и у меня появится добрая традиция отправлять сообщение неоднократно.Господи,подружи Ты меня с техникой!
(А Господь ей:"Смирись,дитя мое!Хватит тебе,что дружишь с роялем!")
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-01-2008 00:49   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
goldenspace. Я уже более 20 лет дружу с компьютерами, начиная еще с СМ и ДВК-2, старинные ещё черно белые и исключительно текстовые дисплеи. Да и с перфокартами приходилось иметь дело на БЭСЭМ-6. НО ПОВЕРЬТЕ МНЕ, КАК МУЗЫКАНТУ В ДУШЕ, С РОЯЛЕМ ИМЕТЬ ДЕЛО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, А ГЛАВНОЕ ОН ТЕБЕ ОТДАЁТ БОЛЬШЕ, ХОТЯ И СТРАДАНИЙ ТАКЖЕ БОЛЬШЕ ПРИНОСИТ. А комп, конечно друг, но ужасно неблагодарный.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 14-01-2008 01:56   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Неблагодарный друг – дело, к сожалению, заурядное…
Поверьте, с роялем тоже не всё так просто. Смотря, что ты в него вложил…
Согласна с Тайсаевым – тема, вроде бы, выяснена. Всё сказано и изложено. Всё понятно и предельно ясно.
Хочу сказать всем огромное СПАСИБО – в рамках старого нового года это довольно уместно. На форуме всегда находишь что-то новое. НАХОДИШЬ.
Ведь так часто в жизни приходиться терять…А терять так больно.
Тем более ценна такая возможность общения.
Ладов. А с Матигором я полностью согласна. Вы, действительно, ближе. Я так вообще не претендую. Человеком бы остаться. А то иногда так заносит…
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 14-01-2008 10:09   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Керти: «Я так вообще не претендую. Человеком бы остаться. А то иногда так заносит…»

Вообще под сверхчеловеком можно разное понимать. В моём понимании это такая высокая планка, что, боюсь, никто из нас и никто сейчас вообще до неё не дотягивает. Однако, я считаю предпочтительным стремиться быть в меру сил похожим на сверхчеловека, чем стараться быть человеком, Человеком «с большой буквы» и т.п. А это предполагает между прочим и старание трезво оценивать себя самого и свои недостатки. Как написано у Ницше:

«Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?»


Насчет дружбы с компьютером. Джабраил, я тоже помню ДВК-2 и с перфокартами раз или два имел дело. Конечно, хорошо бы «дружить» и с компьютером и с роялем. Я в школьные годы несколько лет учился фортепиано, но потом бросил. Сейчас часто подмывает купить инструмент и попробовать что-то вспомнить. Но всё опять таки упирается в вопрос времени. Кстати, сейчас есть вариант покупки электронного фортепиано или даже клавиатуры к компьютеру. Я поинтересовался. Есть клавиатуры, кажется, называемые «взвешенными». В них имитируется усилие нажатия на клавишу настоящего инструмента. Я в магазине поиграл гаммы на таком электронном инструменте, ощущение нажатия на клавиши очень похоже, звук очень приличный. Правда, помнишь, что звук «не настоящий». Зато надел наушники и никому не мешаешь своими опытами и чудной игрой.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-01-2008 12:46   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Может быть я несколько преувеличиваю, но мне кажется, что слишком длительное общеение с компьютером опустошает, а с настоящим музыкальным инструментом обогащает. А всякие электронные имитации инструментов конечно же настоящий не заменят, но для непрофессионального использования, в качестве компромисного варианта вполне подойдёт. Другое дело электронная музыка. Там своя освоенная ниша. Мне она не нравится, но о вкусах не спорят.

<<<Prev  | 6 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы