| 1 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 13:44   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Святая церковь сжигала и еретиков и целые области с жителями. При чем уже не разбирая кто католик, а кто еретик. «Убивай всех – бог на небе узнает своих!» знаменитая фраза написанная Арно из Сито, папским легатом. В ответ на вопрос графа де Монфора: как же отличить еретика от истинного католика?
Сожжение одного еретика не спасало церковь. Например сожжение Яна Гуса обманом выманенного на собор. Не спасло от войны которая длилась около тридцати лет в Чехии. Затронувшая пол-Европы. Что предлагал бедный Гус?- отказ церкви от вопиющей роскоши, от земель. Чтобы вассалы не слушались своего господина если он не соблюдает заповеди христовы, перевода Евангелий на родной язык. При этом Гус соглашался отказаться от своих взглядов, если его убедят в этом найдя соответствующие тексты в писании. Скорее наоборот казнь одного проповедника обернулась восстанием целой страны. Да и не спасло это Европу. Позже от власти папы отложилась Англия, Нидерланды, Швейцария, германские государства. Как не старались католики в Варфоломеевскую ночь, так и не убили всех еретиков. Скорее наоборот спровоцировали внутреннюю многолетнюю войну.
А чем провинилась мудрая Гипатия из Александрии философ и математик? А Парацельс- знаменитый врач и ученый? Мигель Сорвет? И пр и пр.
Наконец в России казнь протопопа Аввакума, явилась ли успокоением для староверов?
Сравнивать количество жертв инквизиции бессмысленно так как она, как таковая не казнила ни одного человека! За исключения не выдержавших пыток. После допросов и пыток инквизиторы отдавали еретиков в руки светских властей. И если уж они проявляли какую-либо гуманность то оказывались на месте еретиков. На сей счет была необходимые указания папы.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 14:51   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Тема называется"Инквизиция: благо или тормоз?"
А что,есть основания порассуждать,что инквизиция,быть может,и вовсе благо?
Или автор ненавязчиво подводит к применению индуктивного метода: если инквизиция не благо,следовательно,тормоз?
И,наконец,главный вопрос:если тормоз,то кто тормозит?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 23-01-2008 15:09   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Да, сомтря что вы понимаете под инквизицией. Если как подразделение церкви, то был перегиб с историей. Убивать людей - как мне кажется, не тот метод.
Сажать в психушку, как при Брежневе - более гуманно.

С другой стороны, если вспомнить историю Анны и Каиафа, "пусть лучше погибнет один, чем номгие" - говорилось о том, что власти Иерусалима были обеспокоены тем, что в городе приверженцы Христа поднимут бунт, придут римские солдаты и всем не поздоровиться (а повод - непонятые слова "Я есмь царь иудейский").
Определенная логика в действиях первосвященников была...
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 16:18   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Должна была ли церковь бороться против ересей? ИМХО, должна была, и не только потому, что те кто не боролись с идеологическими противниками - исчезли, но и оттого, что если не искоренить заразу в корне, то последствия были бы самые губительные. Когда надо бороться, когда опасность очевидна, или на ранних стадиях? ИМХО, чем раньше будет выявлена ересь, тем лучше. Отсюда следует необходимость в наличии специальной организации для расследования (инквизицио - расследование). Насчёт гуманности или негуманности тех или иных методов борьбы, можно сказать, что время такое было. Психиатрия как наука фактически не существовала, а тюрьма - слишком ненадёжный и дорогой способ. Были ли эксцессы и ошибки? Наверняка были, инквизитор мог ошибаться так же, как может ошибиться врач, конструктор, пилот самолёта или следовать госбезопасности.
Михаил, Вы спрашиваете, зачем уничтожили Сорвета? Его тезисы почти полностью повторяли тезисы арианства, в борьбе с которым было пролито не одно море крови. Ян Гус - ваххабит от христианства, Гипатия - феминистка и язычница, поп Аввакум - схизматик, пошедший не только против своих коллег, но и против царя.
Вас интересует, помогла ли церкви борьба против схизматиков, еретиков и язычников? Задам Вам встречный вопрос - а помогла ли каталической церкви толерантность, превозглашённая на втором соборе? ИМХО, нет - сейчас в Европе церкви повсеместно закрываются, зато расплодились всяческие психологи, астрологи и экстрасенсы, не говоря уже о всяких ваххабитах и правозащитниках.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 16:22   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Что же касается борьбы католиков и протестантов во Франции, то многие историки признают, что именно уничтожение и изгнание протестантов, позволило Франции стать великой державой.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 17:39   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav.Если продолжать в том же духе,Советскому Союзу уничтожение интеллигенции тоже позволило стать великой державой.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 17:44   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
В гимне CCCР,кстати,так и говорилось:ВЕЛИКИЙ,могучий Советский Союз" - то-есть с этим нет проблем,все логично.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 18:41   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Уважаемый, Ладов! Предлагаю оставить спор между нами, хотя бы на время. Да я горжусь своими дедами имевшие мужество подняться на восстание. То ваша версия. Опять же повторяю не красные первые начали первый террор! Кто расстрелял мирную демонстрацию, распевающую боже царя храни в январе 1905г? тогда еще можно было исправить положение, принять конституцию, поделиться властью и спать спокойно. Но жадность до власти все погубила. 28 октября 1917г заняв московский кремль просто так расстреляла отряд безоружных солдат. Началось все с террора в Финляндии там вырезали большевиков с семьями, декрет о красном терроре подписан 5 сентября 1918г.
А здесь можно прочесть про белый террор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор

С рабочими могла произойти следующая история. Их использовали для свержения той самой власти рабочих после расстрелять. И потом какие рабочие промышленные или кустари? это разные совсем категории. И потом мало ли какие классовые перипетии бывают Ленин, например тоже дворянин. Он не один был в правительстве большевиков дворянского рода. В красную армию 60% офицерского состава перешло из царской потому и победила. Такое впечатление, если вам поверить, что большевики сразу начинают террор со следующего дня, проснувшись, после прихода к власти?. Конц лагерь – специально используется? Чтобы воображение рисовало Освенцим и Бухенвальд с газовыми камерами. Лагеря в то время естественно этого не имели. Любая тюрьма не сахар…
Почему белые генералы пригласили иностранные войска на нашу территорию? Немцев? Англичан? Активно пользовались их услугами. Что ж они даже совместно с иностранными армиями не смогли «душегубов» сломить?
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 18:57   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Спейсголд, "интеллигенция" в России поделилась примерно пополам - часть приняли новую власть, и нормально работали в меру своих способностей, часть - убежала на запад и работала там дворниками и проститутками. Исключения, типа Сикорского, крайне редки. Зато у нас, после очищения появились и талантливые конструкторы, и великие военноначальники, мы победили объединённую Гитлером Европу, которой отнюдь не помогли эмигранты-западники.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 19:22   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,а кто к о н к р е т н о из тех эмигрантов работали дворниками и проститутками?
Надеюсь,среди них не было моих родственников,эмигрировавших в 17-м в Штаты?(к сожалению,связь с ними с тех пор пропала навсегда).Печально будет узнать,что какая-нибудь моя двоюродная бабка была проституткой.

Вы говорите:"...нормально работали в меру своих способностей".
А то вам неизвестно,что с Вавиловым сделали за его"работу в меру своих способностей".И с ему подобными.

Вы так возвышенно говорите:"после ОЧИЩЕНИЯ..."
Прямо божье очищение какое-то.
Буду знать,что моих предков не истязали.Им помогали очиститься - искупить свой грех рождения в России в начале двадцатого века!
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 19:47   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Да уж, разве можно так открываться? Ощущение такое что беседуешь с самим Шпренгером, Инститорисом в одном лице. Наверно вы учитесь на капеллана особого назначения! «Гус –ваххабит» это что-то.))) Хорошо что не талибан и алкаида, и на том спасибо, добро молодец !
Если женщина феминистка, наплевать на то что она может принести пользу как математик, философ, разорвем ее на части.
А вот дай волю наверно так и окунулись в средневековье, машина времени в действии. Оказалось бы, что мы созданы из грязи, а про теорию эволюции забыли бы. А все планеты солнечной системы вместе с Солнцем крутятся вокруг Земли, ну это в лучшем случаи. А так может Земля покоится на трех слонах.
Воистину, они ничего не поняли, они ничего не забыли!
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 20:11   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
А ведь, к успеху Францию повел король гугенот Генрих 4.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 20:53   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, скажите, кем работали Ваши предки? Может быть, я говорю с потомком Сикорского? А очищение... Это не они очистились, а Россия очистилась.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 21:05   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Михаил, Вы же присутствуете на палео.ру, моя точка зрения по поводу появления человека, появления жизни должна быть известна. А сходство идеологии Гуса и ваххабизма - для меня очевидно. Очищение церкви, возращение к корням, примат религиозной власти над светской, несмотря на утверждение Христа "отдайте кесарю - кесарево". И всё-таки, какую Вы предлагаете альтернативу, например, относительно той же Чечни? Что лучше - убивать отдельных ваххабитских эмиссаров, или толпы одураченного народа?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 21:46   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,отвечаю вам,что в моем роду Сикорский не значится.
Не уходите и вы от моего конкретного вопроса - несите ответственность за свои слова,запросто обвиняя сами не зная кого в проституции - тем более людей,спасавших себя от неминуемой гибели.

Что касается пресловутого"очищения"и вашего замечания в мой адрес - вы уличаете меня в стилистической подмене понятий - что ж,тем лучше.Разовьем предложенное вами.
Значит,вы считаете,что Россия о ч и с т и л а с ь от Вавилова,или,скажем,от маршала Жукова?
Не мне вам также напоминать о масштабах"очистки" - Россия вряд ли восстановит утраченный генофонд и в будущем.
И,опять же,не мне напоминать о том,что практически все,кто тогда,как вы говорите,"работал в меру своих возможностей",были насмерть запуганы и лишены элементарных человеческих прав; и что великим ученым,оставленным в живых по причине их незаменимости говорили прямо: или ты добиваешься такого-то результата,или мы тебя...

Как насчет всего этого?
Только не начинайте спрашивать мою фамилию,уходя от ответа.

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы