<<<Prev  | 2 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 21:48   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, а какие у Вас есть факты, свидетельствующие о необъективности следствия по делу Вавилова?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 22:01   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav.А какие у в а с факты и документы,что Гус - ваххабит,что небо голубое,солнце светит и вообще,что вы человек,а не крокодил?
История Вавилова на сегодняшний день прозрачна,и вы,как человек с образованием,должны прекрасно знать,что великий ученый сто раз реабелитирован.

Надоело вести подобные никчемные дискуссии,извините.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 22:12   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, ну какое у меня образование? Первый курс заочник. Расскажите, плз, мне про Вавилова.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 23-01-2008 22:19   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,напомню,мы не в дешевом чате.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 23-01-2008 22:33   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Yaroslav. Вавилов умер в застенках КГБ от истощения и лишь за то, что был как они выражались стороником вейсманистов-морганистов а не Ламарка-Мичурина, то бишь Лысенко. Не помогли и просьбы ведущих советских учёных, включая и его родного брата, физика, президента академии наук.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 22:57   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Джабраил, а ссылку на Ваш источник можно получить? То, что я пока нарыл, свидетельствует о том, что его обвиняли в участии в работе "Крестьянской Народной Партии" - антисоветской организации, вредительстве, шпионаже. Обвинения в антисоветской деятельности он признал, в шпионаже - нет. Прокуратура, рассматривавшая в 1955 году работу следователя Хвата, несмотря на политическое решение Хрущёва о реабилитации Вавилова, никаких нарушений в ходе следствия не выявила.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 23-01-2008 23:48   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Yaroslav. В камерах кгбистов признаешься в чём угодно. А на таком уровне как Вавилов, работали профессионалы высшего класса, не подкопаешься. Даже в наше время участие в аграрной партии вместо единой России не считается антироссийской деятельностью. Я не верю, что бы человек, посвятивший себя служению науке и отдавший столько для науки и родины мог заниматься антисоветской деятельностью. Он попросту мог остаться в процветающем Западе после одной и многочисленных командировок. Уверен, что и нобелевскую получил бы как Бродский или Солженицын и Институт и мировую славу. Но он оказался честнее и несчастнее их.
А начёт ссылки, кажется читал очень давно в журнале "Наука и жизнь" ещё в перестроечные времена (1986-92 года). Но я уверен, что об этом много написано, просто я не интересовался.
Yaroslav
Гость

отправлено 23-01-2008 23:56   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
В данном случае не КГБ, а НКВД, да и признался он не во всём. Например, обвинение в шпионаже он отрицал, несмотря на многочисленные улики. А "Аграрная Народная Партия", это антисоветская организация, среди прочего, призывавшее западные страны вторгнуться в СССР. Что же касается возможности эмигрировать... В тридцатые таких эмигрантов было в каждом кабаке на рупь пучок. Если его завербовала какая-либо спецслужба, ей было выгоднее, чтобы он продолжал свою шпионскую и вредительскую деятельность.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-01-2008 00:06   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Yaroslav. Я скорее поверю, что Берия был завербован спецслужбами. Кстати его за это и растреляли. Он по крайней мере знал, что в любой момент может слететь как Ежов и Ягода. А Вавилов, ну зачем ему шпионить, даже если бы он и был такой непорядочный? У него было всё, а если бы ушёл за кордон, было бы ещё больше (пародокс) . К тому же это было невыгодно и западным спецслужбам. Он как учённый не годился в организаторы западной военной экспансии (которая кстати тогда была абсолютно невозможной), для этого подошли бы лучше другие люди. А вот как учённый мог бы послужить западу гораздо больше. Да и идеологическое значение такой эмиграции трудно переоценить.
Yaroslav
Гость

отправлено 24-01-2008 00:07   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Сорри, организация правильно называется "Трудовая Крестьянская Партия".
В обвинительном заключении задачи и деятельность "трудовой крестьянской партии" характеризовались как откровенно антисоветские и вредительские. "Трудовая крестьянская партия" называлась "кулацко-эсеровской группой Чаянова-Кондратьева", сообщалось, что "Трудовая крестьянская партия" брала на себя организацию крестьянских восстаний и беспорядков, используя влияние кулацких элементов и колебание известной части середняков в вопросах об отношении к коллективизации сельского хозяйства; работу по снабжению восставших оружием и боевыми припасами и по доставке их в районы предполагаемых восстаний; работу по разложению частей Красной Армии, в особенности направленных для прекращения беспорядков в сельских местностях".
Возвращаемся к вопросу об инквизиции - что лучше, расстрелять зачинщиков, или топить в крови крупные восстания?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 24-01-2008 11:21   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Михаил, видимо по ошибке написал в эту тему ответ мне по поводу красного террора (вместо темы «Наш дневник»). Отсюда разговор получился путанным. Впрочем, не удивительно, что разговор об инквизиции плавно перешёл к СССР. Методы террора, в общем, во все времена похожи. Нагнетание страха, поощрение доносительства, пытки, убийства невинных. Хотя я бы не стал равнять инквизицию и советский террор, при некоторой общности не мало отличий. Думаю, что тему надо переименовать в «О красном терроре», оставив тему инквизиции на втором плане.


Yaroslav:«Спейсголд, "интеллигенция" в России поделилась примерно пополам - часть приняли новую власть, и нормально работали в меру своих способностей, часть - убежала на запад и работала там дворниками и проститутками. Исключения, типа Сикорского, крайне редки. Зато у нас, после очищения появились и талантливые конструкторы, и великие военноначальники, мы победили объединённую Гитлером Европу, которой отнюдь не помогли эмигранты-западники.»

«...и работала там дворниками и проститутками.» - ну, это просто грубость.


Ещё Платон описывал подобное «очищение» в «Государстве», рассказывая о тирании:

«Он тот, кто подымает восстание против обладающих собственностью. ...
Если он потерпел неудачу, подвергся изгнанию, а потом вернулся - назло своим врагам, - то возвращается он уже как законченный тиран.
В первые дни, вообще в первое время он приветливо улыбается всем, кто бы ему ни встретился, а о себе утверждает, что он вовсе не тиран; он дает много обещаний частным лицам и обществу; он освобождает людей от долгов и раздает землю народу и своей свите. Так притворяется он милостивым ко всем и кротким. ...
Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него. ...
А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны. ...
Но такие действия делают его все более и более ненавистным для граждан. ...
Между тем и некоторые из влиятельных лиц, способствовавших его возвышению, станут открыто, да и в разговорах между собой выражать ему недовольство всем происходящим - по крайней мере те, кто посмелее. ...
Чтобы сохранить за собой власть, тирану придется их всех уничтожить, так что в конце концов не останется никого ни из друзей, ни из врагов, кто бы на что-то годился. ...
Значит, тирану надо зорко следить за тем, кто мужествен, кто великодушен, кто разумен, кто богат. Велико же счастье тирана: он поневоле враждебен всем этим людям и строит против них козни, пока не очистит от них государство.
- Дивное очищение, нечего сказать!
- Да, оно противоположно тому, что применяют врачи: те удаляют из тела все наихудшее, оставляя самое лучшее, здесь же дело обстоит наоборот. -
О его блаженстве говорит и стоящий перед ним выбор: либо обитать вместе с толпой негодяев, притом тех, кто его ненавидит, либо проститься с жизнью. »


Суть произошедшей в России революции вовсе не в «очищении» от худших, а, напротив, прежде всего, от лучших. Конечно, разложение аристократии в России к моменту революции присутствовало, благодаря чему и стала возможна революция, о чем я писал. Однако суть этой революции вовсе не в восстановлении некой справедливости, как, естественно, её пытались выставить коммунисты, а в восстании завистливых против лучших. И завидовали, прежде всего, не богатству, а личным качествам: талантам, благородству, душевной широте, умению гордится своими лучшими качествами. Отсюда и крайняя жестокость восставших подонков общества.

Я на этот счёт писал и приводил цитату из Ницше в книге «Как исчезнут люди» (http://www.igladow.narod.ru/l_kil.htm):

«Борьба эволюционно более развитых людей и отсталых, деградирующих, между собой - вот главный сюжет человеческой истории. Ф. Ницше называл это борьбой здоровых и больных: "Больные представляют величайшую опасность для здоровых; не от сильнейших идёт пагуба на сильных, а от слабейших"; "Заведомо увечные, поверженные, надломленные - слабейшие суть те, кто по большей части минирует жизнь под человеком, кто опаснее всего отравляют и ставят под вопрос наше доверие к жизни, к человеку, к самим себе. Куда ускользнуть от него, этого пасмурного взгляда, глубокая скорбь которого въедается в тебя навсегда, от этого вывороченного взгляда исконного недоноска, с головой выдающего его манеру обращаться к самому себе, - этого взгляда-вздоха! "Быть бы мне кем-либо другим! - так вздыхает этот взгляд, - но тут дело гиблое. Я таков, каков я есть: как бы удалось мне отделаться от самого себя? И всё же - я сыт собой по горло!"… На такой вот почве самопрезрения, сущей болотной почве самопрезрения, произрастает всяческий сорняк, всяческая ядовитая поросль, и всё это столь мелко, столь подспудно, столь бесчестно, столь слащаво. Здесь кишат черви переживших себя мстительных чувств; здесь воздух провонял скрытностями и постыдностями; здесь непрерывно плетётся сеть злокачественного заговора - заговора страждущих против удачливых и торжествующих, здесь ненавистен сам вид торжествующего. И сколько лживости, чтобы не признать эту ненависть ненавистью! Какой парад высокопарных слов и поз, какое искусство "достохвальной" клеветы! Эти неудачники: какое благородное красноречие льётся из их уст! Сколько сахаристой слизистой, безропотной покорности плещется в их глазах! Чего они, собственно, хотят? По меньшей мере изображать справедливость, любовь, мудрость, превосходство - таково честолюбие этих "подонков", этих больных!" (Ницше Ф. Сочинения в двух томах. М., 1990. К генеалогии морали.)
Российская революция - это квинтэссенция восстания эволюционных отбросов, людей-вырожденцев. (...)
Главный конфликт, главная борьба - это не конфликт между богатыми и бедными, не борьба между сословиями, не борьба между государствами и не межэтническая борьба. Главная борьба происходит между эволюционно высшими и эволюционно низшими людьми.»



Что касается того, что после революции были талантливые конструкторы и мы победили нацистскую Германию. Этими достижения были обусловлены теми силами, которые ещё оставались от прежних времён. Не случайно, что с тех пор выдающихся талантов появляется всё меньше, всё меньше открытий в науке, а культура вырождается.

Из той же моей книги:

«Кастовые, сословные, расовые или национальные попытки отделения от общечеловечества с целью эволюционного возвышения над ним, о которых мы говорили выше, ушли в прошлое. Высшие люди, совершавшие их, были почти полностью уничтожены за несколько последних веков истории. Из народов исчез оживотворявший их элемент. И бурное развитие науки и техники в последние времена не должны обманывать - это единственное, что прогрессирует. Интенсивное смешивание рас и сословий, истребление в ходе революций высших людей не могут пройти незаметными для человечества. Напротив, масштабность этих событий говорит о катастрофичности ситуаций для человечества. Как писал Ж.А. Гобино: "Народ может жить, существовать, функционировать, даже становиться сильнее уже после того, как исчезла движущая сила его жизни и славы. (…) Если влияние цивилизующей крови ослабляется, то остается энергия, когда-то вложенная в покоренные или присоединенные народы: так, институты, которые создал покойный цивилизатор, законы, которые он сформулировал, модель нравов, которые он оставил, живут и после его смерти. Конечно, нравы, законы, институты видоизменяются, искажаются, теряют свою силу и актуальность, но пока хоть что-то от них остается, здание стоит, в теле живет душа, труп еще двигается. Когда первоначальный импульс делает последний вздох, всё заканчивается, ничего не остается, цивилизация умирает" (Гобино Ж.А. Опыт о неравенстве человеческих рас. М.: "Одиссей" - "Олма-пресс", 2001.)».

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы