<<<Prev  | 3 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-01-2008 12:34   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Не будьте слишком строги к Ярославу. Он конечно бывает резковат, но не со зла. Молод ещё.
Я вот что хочу добавить об эмигрантах. Конечно не Сикорским единным Запад живёт. Да сейчас куда не копни, находится знаменитость с русскими корнями. Вот то, что вспомнил сразу. Уильям Сароян, Айзек Азимов, Илья Пригожин и даже вроде бы Жорж Симеон.
С другой стороны конечно же много и не лучших выехало. Да даже достойные бывали вынужденны заниматься чем придётся. Помню читал у Ремарка (не помню точно где, у него все романы на одно лицо, кажется "Триумфальная арка").
Садится человек с мопсом в такси. А таксист ему и говорит, что когда то он в России был великим князем. А человек ему отвечает, что когда то его мопс был бульдогом Мораль, не говори о том кем ты был когда-то, и кем ты мог бы стать, говори о том, кто ты есть.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 24-01-2008 17:19   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
«...Садится человек с мопсом в такси. А таксист ему и говорит, что когда то он в России был великим князем. А человек ему отвечает, что когда то его мопс был бульдогом Мораль, не говори о том кем ты был когда-то, и кем ты мог бы стать, говори о том, кто ты есть.»

Джабраил, не знаю, какой смысл вкладывался писателем в этот случай, но при буквальном понимании он должен означать другое. Бывших великих князей не бывает, это не должность. Князь останется князем в независимости от ситуации, это привилегия рождения. Садящимся в машину, таким образом, скорее высказано сомнение в правдивости сказанного таксистом.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-01-2008 18:35   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Видимо Вы правы. Но я о другом хотел сказать, многие эмигрировавшие действительно вынужденны были работать не по статусу. Некоторые даже и деградировали.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 24-01-2008 18:58   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Игорь, я вас просил приостановить наш спор! Вы же еще устроили амальгаму( так французские революционеры называли объединительные процессы, с уголовными, например делами, судили вместе с политические). Крайне не корректное ведение дискуссии! Приходится повторять, красный террор был ответом на белый. Большевики подхватили власть в 1917г и повели народ к победам. Вот они то и тех людей тысячелетиями царской Россией загонялись в быдло, стали создавать сверхлюдей. Королев точно не из дворян, как и Гагарин. Рукописи Циолковского до сих пор гнили бы в пыли если не смелость коммунистов. Как гнили рукописи Кибальчича один из изобретателей реактивного двигателя, как рукописи Ломоносова, до революции он вообще известен как поэт. Мнеделеев до войны придумал танк но ему отказали. Больше половины военных кораблей до революции строилось на иностранных верфях. Крейсер «Варяг»- американской постройки. Поле Великой Отечественной войны у нас создается океанский флот, в составе которого служат не бывалые до тех времен авианесущие крейсера.
Не понимаю чем Николай второй похож на сверхчеловека? Какие у него сильные стороны? Проиграл две войны, Набрал кредитов, под каблуком у жены, попал под влияние малограмотного мужика, не способность решить политический вопрос привела в конце концов к проиграшу. Почему вы не расскажите о терроре который был при нем. Да Столыпин с чрезвычайными полномочиями был прозван вешателем. Николай 2 – кровавым. Петля –столыпинский галстук. Вагон для зеков – Столыпин. Сколько аграрных бунтов было подавленно.
Да, большевики никогда не отказывались от ответственности за террор. Большевики не приводили иностранные армии. Большевики оказались в ужасном положении в 1918г голод в столицах начался уже при царе и надо было его решать. Царский Министр продовольствия Рюйтель предлагал начать реквизиции на селе, и большевики просто использовали его идею, при чем в меньших количествах, чем им предлагалось. Как действовать правительству в условиях небывалой интервенции, непризнанием СССР всем миром, голоде, как подавлять внутренние мятежи от кого бы они не исходили?
По Вавилову. А кто написал на Вавилова донос разве не свои же братья интеллигенты? И Лысенко, тут не при чем. Его сразу склоняют, бедолагу, на все стороны. А он отчасти прав. Думаю, что была задумка использовать его в закрытом институте, а он к сожалению умер в тюрьме, 1942 было не до него стране нужны были танки и самолеты.
Жукова вы зачем приплели, накануне войны ( и некоторое время вначале) он был начальником Генерального Штаба. Он сам мог кого хочешь расстрелять и расстреливал без угрызений совести.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 24-01-2008 20:29   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Михаил,на мой взгляд,дело не в том, к т о на Вавилова донес - завистники и нечистоплотные люди всегда найдутся.
А стоит сказать о том,что Вавилов,как и миллионы других невинных людей,в п р и н ц и п е не имел возможности защититься и доказать правду.То-есть по принятому"сверху"решению никаких вариаций и отклонений не подразумевалось - ни в чем не повинный человек становился приговоренным однажды и навсегда,без надежды оправдаться.
А что это значит?
Что человек не имел самого элементарного - прав.

Действительно,царский режим в России изжил себя,Николай как политик был откровенно слаб и недальновиден; к тому же своей рукой подпилил под собой сук,отвергнув еще задолго до революции предложенную ему умными людьми модель конституционной монархии.
Но разве все это оправдывает последующий страшный террор?
И разве этим можно оправдать сталинские репрессии? Гибель невинных?

Последний царь не обладал необходимыми силой и пониманием обстановки,но хоть думал и говорил о России с искренней заботой.
Дальше в российской политической истории с этим наблюдается явная проблема...
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 24-01-2008 20:58   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Хотя - относительно забот политиков - любой человек прежде всего в той или иной мере преследует личные интересы,даже говоря о большой любви к стране.Кроме святых,конечно.
Yaroslav
Гость

отправлено 24-01-2008 23:18   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Михаил, Вы не совсем правы, когда говорите, что товарищу Лысенко не дали работать. Ему дали возможность работать, и его деятельность была высоко оценена. Методы чеканки хлопчатника привели к повышению его урожайности, а хлопчатник тогда это не только одежда, но и порох, методы яровизации озимых, стерневые посевы в годы войны дали сотни тысяч пудов хлеба, а скольким людям спасло жизнь решение о посевах картофеля "верхушками", когда основную массу клубня можно было использовать в пищу... Только Хрушев убрал его, ибо тот выступал против "освоения целины" без предварительного исследования.
А Вавилов... Вавилов занимался вредительством, ликвидировал сеть областных агростанций, и создал бесперспективные гиперспециализированные институты, типа "института цикория", в проводимых конкурсах он не рассматривал отечественные культуры, и настаивал на завозе из-за рубежа культур, неустойчивых к нашим климатическим условиям и болезням растений. Он состоял в германском обществе генетиков (думаю, не стоит напоминать, чем была генетика при фашистах), ине только не согласился из него выходить, но даже смел "неприязненно относиться" к тем товарищам, кто по дружески рекомендовали выйти из него. Интересно, кем он был в этом обществе? Фашистским идеологом, или экспонатом, демонстрирующим "врождённую неполноценность славянской расы"?
Yaroslav
Гость

отправлено 24-01-2008 23:24   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, у Вавилова были права. Он их не использовал. Он мог бы дать Советской стране хлеб, порох или новое оружие. Он этого не сделал. Что ж, большая должность - большая ответственность.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 24-01-2008 23:27   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Вавилов был"фашистским идеологом" - это что-то новенькое.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 24-01-2008 23:33   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav.Интересно,а у человека могут быть права просто писать картины,музицировать,заниматься наукой в свое удовольствие,быть полноценным и счастливым,и при этом не быть обязанным давать стране хлеб,порох или новое оружие?
Yaroslav
Гость

отправлено 24-01-2008 23:35   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Это было не утверждение, это был вопрос. Вавилов состоял в германском генетическом обществе. Какую роль он играл в нём, идеолога или демонстрационного материала? Или фашисты его держали в "учёных рейха" за какие-либо другие за(у)слуги?
Yaroslav
Гость

отправлено 24-01-2008 23:46   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
К вопросу о чате:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2183
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 00:05   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, кое-что человек стране просто обязан отдать - если, он конечно, человек, а не паразит. А остальное... Во многом от должности зависит. Если я снайпер, я должен исполнять свою работу. Ротный - исполняет свою работу. Генерал - свою. Если боец в разгар боя покинет свою позицию - его вполне могут расстрелять без суда. Если генерал бросит армию - он пойдёт под трибунал. Если директор завода не сможет организовать работу, он пойдёт под суд. Будь Вавилов вольным музыкантом, ему бы никто полслова ни сказал бы, играл бы себе по кабакам, пока война не началась. А он возглавлял различные учреждения от отдела прикладной ботаники и селекции до института генетики, и, соответственно, не на свои деньги своё любопытство удовлетворял, а работал в государственной системе. Если бы Микоян, Гуревич, Лавочкин, Туполев, Яковлев, Дегтярёв, Шпагин, Духов, Грабин в своих КБ получая заказы и деньги на разработку военной техники, стали бы клепать чайники, то как Вы думаете, смогли бы мы выиграть войну?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 00:44   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav.Если судить с позиции гуманизма,Вавилов не заслужил позорной и мучительной кончины в тюрьме.Не за просто так он известен как великий ученый.
Как любой талантливый и творческий человек,он действительно мог быть немного фанатиком своего дела,чрезмерно увлекаться материалом,не додумывать социальные и политические следствия.
Ну так и что,будем за это гноить граждан в тюрьме или расстреливать,подтасовывая факты и не давая возможности защититься?
Я-то говорю о методах расправы.
Кажется,вы оправдываете массовые репрессии?

<<<Prev  | 3 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы