<<<Prev  | 5 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 17:08   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Классический вопрос: "А кто будет решать?". Ответ не менее хрестоматиен - "А кто будет решать, какого диаметра и из какого материала делать опоры у моста, оперировать или не оперировать, украл или не украл? Соответствующим образом обученные профессионалы - строители, врачи, следователи и судьи."
А что касается тезиса "хороший хозяин таракана из дома не выгонит", то Вавилову в тюрьме предоставлялись ручка и бумага. По тюрьмам заключённым предлагался шанс искупить свои грехи кровью. Вавилов не пошёл добровольцем на фронт, практического значения его книга не имела, а кормить бездельника, в то время, когда лучшие люди гибли на фронте и умирали от голода в тылу, отдавая всё для фронта, всё для победы, имхо, аморально.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 18:35   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,относительно следователей и судей в России вы наивны донельзя.
В нашей стране это не истина в последней инстанции.
А во времена,обсуждаемые здесь,и вовсе об объективности говорить не приходится.
Да и вообще,в некоторых сферах мнение все равно останется субъективным(к примеру,навредил - не навредил),а ведь речь идет о жизни человека.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 18:49   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Вы вот говорите все как-то в общем: страна,стране,благо страны...
Как только речь заходит об отдельных гражданах этой самой страны,то запросто раздается: расстрелять,очистить и так далее.
По-вашему получается,что не страна для человека,а человек для страны?
Как расходный материал,пушечное мясо?
То-есть,если родина скажет:"бейся головой о стену,а зачем - я тебе потом скажу" - то нужно и биться? Не рассуждать? Ходить строем?

По-вашему,человек рождается для того,чтобы быть заложником машины под названием государство? И права выбора у него нет?
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 18:50   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, все люди несовершенны, следователи и врачи не исключение. Но это же не повод отказываться от их работы.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 25-01-2008 18:56   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Ярослав, я начал уважать вас за патриотизм и за правильное видение текущей ситуации в нашей стране. Я совершенно не ожидал такой «поддержки» , в то время когда готовился с вами спорить. Можно до бесконечности писать о том согласен с обобщением инквизиции с иными карающему органами, но руки то делают иное . они берут и объединяют тему. Не один уважающий себя историк не будет ссылаться на фентези написанные стукачом Солженицыным. В народе бытует мнение, что бог шельму метит, поэтому не спроста ему дана фамилия СОЛЖЕницын.(можно сразу подписаться капитан Врунгель) . Игорь я как всегда пишу многострочные ответы. Но не вижу ответы на свои вопросы. Можно бесконечно писать про то кто первый начал (как дети) террор и уйти так в глубину веков. Прийти к временам зарождения государства, ибо всякое государство есть насилие. Это будет напоминать спор: что появилось раньше курица или яйцо. Пойдем простым логическим путем: смогли, смогут ли рабочие и крестьяне прожить без дворян и буржуазии? История советского государства показала сможет. Так зачем им прибавочный продукт платить. Чтобы они не знали как их потратить толи джакузи с шампанским принимать, толи бордель на вечер снять.
По поводу терактов проводимых эсерами. Большевики не поддерживали сию тактику. И в ней не участвовали. Однако, сидели на нарах рядом с эсерами. Происходили эсеры из той самой интеллигенции, создав вначале «карьеры» просветительское движение народников. Кстати, точечные убийства губернаторов и гос чиновников пользовались большой популярностью у интеллигенции. Это точно. Припоминаю, когда я изучал творчество Репина, поразил факт. Так получалось Репин рисовал портрет какого-либо государственного деятеля, а в течения месяца его убивали. И вот друзья художнику говорят а вы Столыпина нарисуйте! Это к вопросу о любви интеллигенции тогдашней к режиму. Оказалось, что Азеф возглавлявший партию эсеров был провокатор полиции. Т е получается, что все убийства губернаторов происходили с ведома министра МВД и премьера! Устранение неугодных?
Голденспайс, по поводу «многомилионых репрессий». Отвечаем за всю историю репрессий с 1921г по 1953г по политическим статьям в лагерях сидели 3млн человек. Расстреляно было 800тыс человек. При чем в политические дела объединяли любое убийство советского деятеля, будь то бытовое или уголовное. Бандитизм также шел как политика. К такому выводу пришла комиссия при Хрущеве. Сведения многократно были перепроверены при Горбачеве.
А вот некоторые повторяют фентези и еще прибавляют количество жертв красного террора репрессий. Умалчивая о действиях сопредельной стороны, о жертвах белого террора. Такие странные люди льют воду на мельницу врагов России. Литва и Польша собирается признать коммунистический режим – преступным и через ЕС взимать с нас контрибуцию. И думаю не надо объяснять, какими несчастьями грозит нам это решение, если деньги не найдутся!
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 19:00   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, мне казалось, что я говорил не только о "стране", но и о людях, её составляющих. Нет, если под людьми Вы понимаете не тех, кто защищал женщин и детей , растил хлеб, делал оружие, а паразитов, растратчиков и вредедителей...
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 25-01-2008 19:08   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Доходит до того, что немцы начинают утверждать. : «Что вы от Гитлера хотите он от Сталина и большевистского режима защищался! Они же были кровожадней и больше народа репрессировали.»
Последнее время в героях русского-советского народа постоянно находят изъяны. Кто превозносится? Колчак да власов? А последний фильм про Гастело?
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 25-01-2008 19:39   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Уважаемая, Голденспайс! Вас вероятно ввели в заблуждения нечистоплотные журналисты по поводу закрытых КБ. Конструкторы не объявлялись врагами народа. Я читал материалы о конструкторах самолетов. Да, многие действительно не до конца продумывали технические решения, приводившие к авариям, сопровождаемые человеческими жертвами. Может за это сажали? Но напряженная предвоенная ситуация того требовала. Однако, всех подходящих конструкторов объединяли не в тюрьмы как вы пишите, а закрытые КБ. В лучшем случае это называется перевод на казарменное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами. Питание, как пишет тот же СОЛЖЕницын своей жене из такой шарашке было лучше, чем в обычной зоне. (В шарашке СОЛЖЕницын был библиотекарем по совместительству стукачем) . конструкторы раз в неделю встречались с родными. Они могли посещать технические библиотеки. Вот какой случай рассказывают: « один такой конструктор кинулся за трамваем, который уже тронулся и поехал, но милиционер его остановил. Пришлось бы платить штраф, он попросил документы. Конструктор протянул это была красная корочка в которой было написано, что он работает в НКВД. Милиционер отдал документы и заметил: что же вы работаете в органах, а правила не соблюдаете?!»
Хочу также заметить на продуктивность и результативность тех предвоенных мер. У нас оказались самые лучшие танки, орудия, самолеты, подлодки и некоторые виды вооружений которых не у кого не было. Позже при брежневском либерализме темпы снизились. Сейчас во времена свободы рынка и прочих «свобод», когда ни какой тоталитаризм не мешает, что-то не слыхать о каких-то результатах в науке, космосе, вооружениях.!
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 20:17   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Михаил.То-есть дать Королеву бутылкой по челюсти - это нормально.Все понятно.

В результате получился самый грустный ученый всех времен.
А и нечего улыбаться,работать надо.

Вывод:работай на страну,не щадя живота своего.А она тебе по своему усмотрению,если надо,по зубам.

А документальный фильм,который я упомянула,был исключительно о Королеве,очень серьезный и долгий(по-моему,даже две серии).Там приводились и факты,и документы,и фотографиии,и беседы с историками,и интервью со старенькими уже очевидцами...(это я о чистоте источника).
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 20:39   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Михаил.То-есть дать Королеву бутылкой по челюсти - это нормально.Все понятно.

В результате получился самый грустный ученый всех времен.
А и нечего улыбаться,работать надо.

Вывод:работай на страну,не щадя живота своего.А она тебе по своему усмотрению,если надо,по зубам.

А документальный фильм,который я упомянула,был исключительно о Королеве,очень серьезный и долгий(по-моему,даже две серии).Там приводились и факты,и документы,и фотографиии,и беседы с историками,и интервью со старенькими уже очевидцами...(это я о чистоте источника).
Королева за что-то именно"взяли",далее он испытал все соответствующие унижения,потом уже сказал свое веское слово вождь всех времен и народов.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 25-01-2008 21:03   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Голденспайс. Фотографии можно показывать и видео ряд, одни и те же только вот комментарий разный. Помню показывали ролик времен ВОВ там, командир стрелял в затылок солдату. Шел комментарий так расстреливали предателей, мародеров. Сейчас говорят: так сталинцы расправлялись с теми кто побывал в плену. Но ведь это не правда, что каждого расстреливали, у меня родственник был в плену и его даже не посадили. Я разговаривал с несколькими фронтовиками, которые были в плену, один даже дважды, и никто не сидел.
По Королеву. Я видел много фотографий, где он улыбается и ни на одной шрама на лице. А шрам должен быть остаться существенным. И потом в СИЗО с бутылкой? Которую всегда можно использовать зеками, как оружие. Странная история. Следователь мог обойтись без бутылки, Не оставляя никаких следов побоев.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 21:35   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Михаил.Да ну,с таким успехом можно подвергать сомнению любые факты.
Я,со своей стороны,могу так же сказать,что очевидцы,с которыми вы разговаривали,врут.Не верю,и все тут!
И какой смысл нам тогда разговаривать?
Я т о ч н о помню,что Королеву следователь-подонок сломал челюсть,и ученого всю жизнь это мучило.
И самое печальное,что такой следователь был не один,их были тысячи,и понятно,что не только Королев оказался невинной жертвой(ему,надо думать,в той ситуации еще повезло - могло быть и хуже).
А теперь представьте,что Королев подает на того следователя в суд...
Смешно?
Вот именно.
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 22:57   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
"Точно знаю". Знаете, видимо из фильма, снятого по статейке из "Огонька", основанной на рассказе человека, слышавшего рассказ Леонова, о том, что как-то ночью, под бутылочку-другую коньяка Королёв якобы рассказал "истинную историю жизни". И Вы готовы этому безоговорочно верить. Лично мне кажется, что Вы несколько некритично относитесь к выбору источников.

<<<Prev  | 5 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы