<<<Prev  | 6 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 23:04   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,в таком случае,вы л и ч н о с Вавиловым разговаривали,
чтобы потом называть его вредителем и бездельником?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 25-01-2008 23:12   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Повторюсь,что могу и вам говорить:Не верю вашим источникам,не знаю,из каких сомнительных учебников вы это вычитали,не верю и снова не верю.Сомнительно и бездоказательно,очень узкий и предвзятый взгляд.
Ну и что?
Нравятся вам такие разговоры?
Вы сами-то хоть указанный фильм видели,чтобы что-то о нем говорить объективно?
Yaroslav
Гость

отправлено 25-01-2008 23:26   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Голденспейс, есть вещи, которые не подвергаются сомнению в исторической науке, например то, что Вавилов ликвидировал сеть областных растениеводческих станций, создал узкоспециализированные и, соответственно бесполезные институты, например, "Институт цикория". Действие вредное, сам Вавилов, признал что это было вредительство.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 26-01-2008 00:15   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Yaroslav,вы что,серьезно?

Огромное количество людей после истязаний признавались в совершенно абсурдных обвинениях.Это тоже исторический факт.
Не помню,в каком журнале я это прочитала...
В каком кино посмотрела...
А может,мне это приснилось?..
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-01-2008 00:32   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
QUID PRODEST т.е. ищи кому это выгодно.
Вавилову было выгодно быть! Да просто быть, и он не был простым директором Института, он был президентом ВАСХНИЛ, то есть заведовал всей наукой по сельскому хозяйству, кстати его должность именно занял не кто иной как, как вы думаете кто, да именно Лысенко. И этот корифей науки предлагал Вавмлову в частности производить химический анализ на вкус, дабы сэкономить советские деньги.
Ещё раз повторю, ему не выгодно было предавать, на такой то должности. Знаете Ярослав, сегодня Вы это поддержите, а завтра вдруг вас по ложному обвинению... Как Вы на это отреагируете. Ну например в Чечне якшались с вахабитами. И я вас уверяю, даже если вы в этом не признаетесть, найдутся источники, которые подтвердят, что вы лично в этом признавались.
И вообще, было время, когда меня чуть из комсомола не изключили, а это автоматически из Университетета, без права как говорится, не хочется, что бы это повторилось. Хотя многое раньше было лучше, я это признаю.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-01-2008 11:42   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Yaroslav: "Действие вредное, сам Вавилов, признал что это было вредительство."


Действительно, забавно. Эдак чего хочешь можно доказать. Не случайно разговор об инквизиции перешёл на красный террор. Я читал "Молот ведьм" – известное руководство инквизиции, там примерно такая же логика. Yaroslav, вот вы, пишете, что собираетесь наукой заниматься или уже занимаетесь. Предположим, ваш оппонент указывает вам на неправильность ваших научных выводов. Вы ловите его и бьёте палкой до тех пор, пока он не подпишет бумагу о том, что заблуждался и просто хотел вам навредить. Однако законы природы и вообще реальное положение дел от этого не изменяться. Можно попытаться доказать таким образом неверность закона всемирного тяготения, набрать признательных показаний, даже получить должность в каком-нибудь институте, но яблоко будет продолжать падать на землю по-прежнему.
Yaroslav
Гость

отправлено 26-01-2008 12:03   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Джабраил, Вы меня удивляете. Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ в 1938 году, за два года до ареста Вавилова. Более того, именно он после ареста Вавилова защищал его перед следственными органами, в письменном виде дав показания, что ему ничего не известно о "вредительской деятельности" Вавилова. А мог бы и поплатиться за подобное.
Кроме того, почему Вы всё время говорите о "выгодно-невыгодно"? Кому, как не Вам, должно быть известно, что далеко не всё сводится к бабкам. Или Вы считаете, что Вавилов был убеждённым коммунистом? И почему он таки не вышел из германского генетического общества? Ведь он не мог не знать, что "биологическая наука Рейха", мягко говоря, предельно политизирована.
Ликвидация сети областных полеводческих станций и создание узкоспециализированных институтов - факт, и даже апологеты Вавилова признают, что это решение было "ошибочным". Но даже если оно было просто "ошибочным", то за такие "ошибки" надо платить.
Yaroslav
Гость

отправлено 26-01-2008 12:10   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Ладов, я не писал, что занимаюсь, или собираюсь заниматься наукой - я сисадмин в администрации хладокомбината. Я доверяю учёным-профессионалам.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-01-2008 12:46   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Yaroslav: "Ладов, я не писал, что занимаюсь, или собираюсь заниматься наукой "

Да, действительно, я ошибся, хотя смысла приведённого мной примера это не меняет. Меня ввела в заблуждение ваша запись, что вы студент и то, что знакомы с биохимией. Однако факультет, как вы пишете (http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20070622160823_1), "Информатика в экономике", откуда же знания в биохимии, сами занимались?
Yaroslav
Гость

отправлено 26-01-2008 13:17   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Да, самостоятельно. Пока время есть - почему бы не почитать учебники? Просто для общего развития.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 26-01-2008 14:37   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Голденспайс. Первый раз вы показали, что потерпевший Королев С. П. получил по лицу бутылкой. Когда я указал, что шрама не видно. Вы поменяли показания. Второй раз уже заявили, что ему сломали челюсть.
Почему-то считается, что великие, конструкторы не могут совершать преступлений. И опять я повторюсь сейчас все свободно, демократично. Свобода коммерции проникла во все щели науки и где результаты? Зато слышно было то одного то другого ученого убили в собственном подъезде. Когда стали приводить список это ученные связанные в основном с ракетно-ядерным щитом! Вот так зададим себе вопрос, что лучше попасть на время в кутузку, а потом триумф. Или влачить жалкое существование и оказаться убитым в мирное время не понятно кем. И я молчу уже о тех ученых которых переманили на запад.
Вы знаете, Голденспайс, наше отличие в том что я черпаю сведении из первоисточников: свидетели, мемуары. что вы имеете против рассказов фронтавиков? Которым вы не верите. Вы верите художественным книгам, пересказам слухов по ящику, «Огоньку». В то время когда этот журнал сделал своё черное дело, редактор Коротич укатил в сша к своим хозяевам. Критичные люди давно уже вымыли руки после прочтение этого журнала.
По Вавилову. Зная особенности того режима я уверен не будь войны его привлекли бы для работы в каком-нибудь секретном институте. Вавилов умер в тюрьме в 1942г, когда даже на свободе люди не доедали и не долечивались. Стране в то время было не до пестиков цветочков. Я писал про это.
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 26-01-2008 15:21   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Уважаемый, Джабраил! А мы ведь с вами товарищи по несчастью! Меня тоже выгоняли из пионеров. Только это уже было решено. И с меня на линейки, перед всей школой при всем честном народе с барабанным боем стали снимать Красный галстук. Для того времени это было страшным позором. К тому же я не заслужил этого. Я не давал снимать галстук, завязалась борьба, из глаз слезы, в итоге завязался тугущий узел. Мне потом с трудом бабушка дома развязала. Снять не сумели, но объявили, мол все ты не пионер. Но на следующий день и в последующие я все равно ходил с Красным галстуком. Но тогда мне хватило ума не связывать эту акцию с коммунизмом и честными коммунистами. Может я правильные книжки в детстве читал. «Поднятую целину» Шолохова.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-01-2008 16:52   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Я не вмешивался в разговор о Вавилове, поскольку не вникал глубоко в эту историю, и мне известно то, что сейчас известно всем. Так что может в чём-то и ошибаюсь. Насколько знаю, Лысенко пытался "воспитывать" растения. Идея должна была понравиться коммунистам и Сталину. Действительно, перебив цвет нации, хорошо было мечтать о том, что у любого рабочего или крестьянина путём "воспитания" могут появиться качества не хуже, а то и лучше, чем у потомственных дворян. Однако я тут уже как-то писал, что сколько зайца не воспитывай, летать он не сможет. Похоже, Сталин, этот "гений", не понимал элементарных вещей.

Это вообще свойство фанатизма, что и роднит инквизиторов с коммунистами. Те верили в загробный рай, те в коммунистический рай на Земле. И таким людям плевать на справедливость по отношению к отдельным людям, плевать на законы природы – лишь бы цели своей добиться.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-01-2008 18:28   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Михаил: "По поводу терактов проводимых эсерами. Большевики не поддерживали сию тактику."

Ну да, и поэтому в Советском союзе повсюду улицы были названы именами революционеров-террористов (Перовская, Желябов и др.). Вот, кстати, из "Катехизиса революционера" Нечаева:

"Суровый для себя, он должен быть суровым и для других. Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью революционного дела. Для него существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть у него одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение. Стремясь хладнокровно и неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению."
"У каждого товарища должно быть под рукою несколько революционеров второго и третьего разрядов, то есть не совсем посвященных. На них он должен смотреть, как на часть общего революционного капитала, отданного в его распоряжение. Он должен экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может."
"мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственной силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвенно связано с государством: против дворянства, против чиновничества, против попов, против гвардейского мира и против кулака мироеда. Соединимся с лихим разбойничьим миром, этим истинным и единственным революционером в России."


Михаил: "Пойдем простым логическим путем: смогли, смогут ли рабочие и крестьяне прожить без дворян и буржуазии? История советского государства показала сможет. Так зачем им прибавочный продукт платить. Чтобы они не знали как их потратить толи джакузи с шампанским принимать, толи бордель на вечер снять."

Насчет "джакузи с шампанским" и "бордель на вечер снять " – мне кажется, вы не понимаете разницы между дореволюционным дворянством и современными богачами, "гламуром" и т.п., а это очень разные вещи. Вся высшая культура была создана во времена аристократии. В частности классическая музыка, которую, Михаил, вы так любите слушать. В начале в Советском союзе ещё появлялись талантливые люди, после всё меньше и меньше – высших людей извели. Все это как бы по инерции, о чем я писал выше, приводя цитату из Гобино. Затем всё быстро разложилось и результат этого – приход современной демократии, которую я, кстати, ставлю ещё ниже советского времени во многих отношениях.

<<<Prev  | 6 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы