<<<Prev  | 7 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 26-01-2008 18:41   Email для Михаил_В   Домашняя страница Михаил_В  Профиль Михаил_В
Когда я заводил тему то собирался обсудить здесь деятельность инквизиции. Для этого пригласил Ярослава, «так как не сошелся с ним в некоторых местах святого писания». Но тему превратили в балаган. Если б мне не нравился красный террор так бы тему и назвал. Вам понравилась бы такая тема: «Белый террор.+Дивизии СС». «Белый террор. + Маркиз де Сад»?!
Правдой считается то, что на сегодняшний день является правдой!
Надоело. Надоело.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 26-01-2008 19:22   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Агрессия всегда порождает агрессию. К чему бороться ПРОТИВ, если можно бороться ЗА. Мы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, быть может, завтра нас вовсе не будет. К чему?
Давайте перестанем…
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 26-01-2008 22:16   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Михаил, раз вы так настаиваете, уберу из названия "Красный террор". Но как можно запретить участникам говорить и о красном терроре, раз возникают такие ассоциации? Это ведь даже не уход от темы. Вы почитайте с начала, разговор с первой страницы ушёл в эту сторону. А в разговорах на форумах всегда хорошо сохранять спокойствие, а также всегда хорошо уметь признавать свою неправоту.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-01-2008 22:49   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ярослав. Извините уж, я плохо уже ориентируюсь в вопросе о Вавилове, но насколько помню, были тогда такие корифеи генетики как Морган и Вейсман. Мне лично было бы весьма почётно быть с ними в одном научном обществе. Допустим включили меня в такое общество, потом, там победил фашизм, ну и что теперь, отказываться от своих друзей, колег, предавать их. Они же не виноваты, что у них Гитлер победил. Как раз это ему большой плюс. Тогда выживали хамелеоны. Которые вступали только в нужные общества, которые быстро отказывались от старых друзей, если их объявляли врагами народа, а Вавилов был не такой. Ну даже допустим, что это общество было фашистское, чисто теоретически. Допустим. Значит, чисто логически, он, поскольку "подлец" вступил туда из подлых намерений. Ну, и как тогда можно объяснить его стойкость, то что он так и не вышел из него? А вот подлецы как раз легко отказываются от того что им не выгодно. От меня тоже тогда требовали (когда хотели исключить из комсомола) чтобы я извинился и признался в своей неправоте, я не признался, и если бы не вмешательсво одного очень хорошего человека...
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-01-2008 22:53   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
А по поводу того, что Лысенко занял его место за 2 года до этого. Ну это уж извините. Нет, я вам верю, но что это меняет. Именно им и было санкционированно гонение на Вавилова, знаете это старый приём, убирать конкурента, который на порядок умнее и профессиональнее тебя. А потом, конечно всех убеждать, что всей душой за него. Знаете такие "благородные" люди, которые вступаются за врага народа, рискуя собственной жинью, попросту из грязи в князи никогда бы не вылезли.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-01-2008 22:57   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ярослав. Кстати, если Вы не собираетесь заниматься наукой, это большой минус, для науки, я без иронии. Вам определённо нужно заниматься наукой. Например антропологией. Пойдите к тому же Дробышевскому в аспиранты, если он не дурак (а он не дурак) он вас возмёт. Ну когда закончите ВУЗ разумеется.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 26-01-2008 22:59   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Да вот ещё, полностью поддерживаю замечание Керти. Ну что за проблемы. Мы же все по большому счёту весьма уважаем друг друга. Эта тема, если честно, по определению не разрешима и не разрешится никогда. Так давайте не будем из за неё так горячиться.
Yaroslav
Гость

отправлено 27-01-2008 16:07   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Михаил, скажите, плз, должна ли была Церковь бороться с ересью и схизмой в своих рядах или среди своих прихожан? Что лучше - сжечь нескольких колдунов, еретиков и схизматиков или позволить ереси разрастись и развязать религиозную войну?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 27-01-2008 18:09   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Михаил,вынуждена прояснить ситуацию.
Может быть,вы заметили,что я не особенно люблю цитировать чужие мысли и кичиться прочитанным: Пушкин сказал...Бергсон сказал...В таком-то году произошло...
Хотя текст и становится при этом более значительным и умным при малых затратах - но это ведь кто-то сказал,а не я(хотя,конечно,если найду что-нибудь особо интригующее или особо восхитительное - обязательно поделюсь,и постараюсь указать источник).
А вот что я лично могу сказать? Это совсем другой вопрос,и это мне интересно - и за всем этим по умолчанию могут стоять и,собственно,стоят горы"перелопаченной"литературы.
При этом я не обязана докладывать вам,какие книги я читаю(вы,похоже,думаете,что читаю я только журнал"Огонек",который на свою же беду упомянула),а вы не обязаны отчитываться передо мной,что читаете вы.

Но вот чего я не люблю,так это,извините,трепаться.То-есть приводить с умным видом факты,взятые откуда-нибудь эдак с потолка и вводить в заблуждение невинных людей(к слову,о пресловутой челюсти не менее пресловутой бутылке - с головой у меня пока еще все в порядке,чтобы сочинять подобные басни.Да,это была именно бутылка,и челюсть была именно сломана,и неправильно срослась... - да ну,надоело уже!)
Я почему-то доверяю вашим высказываниям,хотя бы потому,что уважаю вас.Заметьте,на ваши мысли и факты я отвечаю своими мыслями и фактами,а не допрашиваю с пристрастием вместо этого,что с вашей памятью,где вы это откопали и есть ли у вас образование историка.
Причем,если бы мои факты выгодно перекликались с вашими,уверена,вы бы не устраивали мне разборки,из какого это я сомнительного фильма выкопала и в каком бульварном журнале прочитала.Ярослава,как видно,не спрашиваете!

Хорошо,согласимся,в двадцать первом веке кому-то выгодно добавить в биографию Королева сломанную челюсть и потратить на это время и деньги.
Настолько же выгодно,насколько прибавить в биографию,скажем,вещего Олега отросшие рога и хвост.
Ну очень много толку.

Осознаю свою ошибку в том,что искренне и не ожидая подвоха упомянула о некоторых фильмах и журналах.Больше этого не повторится.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 27-01-2008 20:16   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Я вообще не понимаю, откуда у Михаила (да и Ярослава) такое желание идеализации СССР. Возможно дело в том, что Михаил не застал той жизни в СССР, и повзрослев, сразу попал в перестроечные времена, со всеми их прелестями. Может быть отсюда и идеализация "великой страны, которую мы потеряли", так сказать. По крайней мере, это может быть одна из причин. Я же в силу более старшего возраста застал жизнь в СССР, как, наверное, и Джабраил.

И я хорошо помню прелести жизни в СССР. Нельзя отрицать того, что мы потеряли. Прежнее бесплатное образование, стабильный доход, отсутствие безработицы, величие достижений страны в науке и технике и прочее. Однако была и другая сторона. Это постоянное унижение, наплевательское отношение к народу. Я хорошо помню, как люди ездили за колбасой, конфетами и прочим в Москву или Ленинград, как в магазинах одежды можно было купить только одежду для клоунов. Как, извините, нельзя было купить туалетной бумаги. Как в мясном отделе в магазине можно было купить только кости и ошмётки мяса. И бесконечные очереди за всем. Вышел с работы, попал в очередь. Бесконечный дефицит всего более-менее хорошего. А телевизоры или магнитофоны, которые, едва купив, тащили в бесконечные ремонты.

И всюду хамство. В магазине, в кафе, в поликлинике вам хамили упорно и постоянно. Думаете, можно было читать книги, как сейчас? В магазинах валялась макулатура по программам партии. Даже разрешённой классики или фантастики было не найти. Помню я Библию с большим трудом и страхом быть пойманным купил из подполы на книжном рынке. А можно ли было прочитать философов, кроме разрешённых? Приходилось выуживать цитаты из трудов институтских "философов". С миру по нитке.

Да, в столовой можно было поесть на рубль, но вам швыряли остатки тощей утки и суп из отходов с кухни, загаженной тараканами. И всюду страх, страх сказать что-то не то, страх не так повернуться, страх одеться не так. Всюду эта хамская рожа, тупая и наглая, которая правила балом куда ни сунься. Страх был повсюду, он впитывался с детства, он висел в воздухе. Теперь многие этого не знают, я же сталкивался с советской системой и знаю её прелести.

Меня возмущает, когда теперь нас поучают с Запада, когда "либералы" унижают собственную страну и народ, но я не собираюсь обманывать себя и других насчёт идеальности коммунистического прошлого.
Yaroslav
Гость

отправлено 27-01-2008 21:45   Email для Yaroslav   Домашняя страница Yaroslav  Профиль Yaroslav
Ладов, не всё в жизни сводится к модным шмоткам и жратве.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 27-01-2008 22:44   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Ну, конечно, без вас то мы об этом не догадывались.

С Yaroslav мы прощаемся. Тут все понятно. Поищите для общения другие компании.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 28-01-2008 15:43   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ярослав не обижайтесь, но Вы действительно как-то не вписываетесь в структуру форума. У нас тут явно иная направленность. В любом случае ваша позиция вроде бы уже ясна. А по околобиологическим темам, включая и Вавилова с Лысенко мы можем поспорить и на ралео.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 28-01-2008 20:31   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Вы, Михаил и Ярослав, уж из разряда "молодых да ранних", вполне простительна ваша запальчивость, как и идеализация СССР, а мы Джабраилом и Ладовым "старенькие". Так что уж слушайте и мотайте на ус, что вам говорят старики.
Я здесь прибегаю к старому и пользующемуся с некоторых времен (уж лет 400 наверное) спсобу апелляции к авторитету.

1. Спор о Вавилове. К прочитанному следует относится критически и взвешивать степень его правдивости. Я думаю, Вавилов тоже мог быть неправым, а фигура его подбеленной поздними комментаторами. Скажем, если решение заместо станций ввести институты могло диктоваться шкурными интересами получить финансирование (впрочем, это я по-современому рассуждаю), либо быть следствием естественного заноса в сторону. И конечно, вовсе необязательно, что Вавилов любил совестскую действительность и Сталина. Но шпионом-то точно не был. Кстати, читал биографию Вернадского (студенты реферат принесли) - и вот какой у меня осадок остался - Вернадский был очень активным человеком, но ведь если подумать, а что нового он сделал в науке - "биосфера" есть изобретение Зюсса, ноосфера - это от Тейяра де Шардена. А привыкли мы его воспринимать, как корифея, а был удачливым, среднего таланта ученым и сверхактивным карьеристом.
Ладов, вообще говоря, вы правильно уловили интонации "Молота ведьм" - скажу больше у Ярослава проглядывают черты психологии начинающего конспиролога (а вы сами тоже попались на удочку).
Действительно ,все наши знания от книг (лишь немного дает жизнь), а кто писал книги??? качественно ли, не перевирая ли факты? поэтому и говорю, полагаясь на здравый смысл и интуицию, эти факты взвешивать по правдоподобности.

2. В оценке советской действительности знаю рассказы старших, в сознательном возрасте застал только конец брежневской эпохи. Целиком и полностью согласен с Ладовым в ее оценке (и прежних времен).

3. Ярослав, возвращаясь к теме поста, как соотносится ваше христианское мировоззрение (скажем, проповедь милости и смежный девиз "лучше пощадить виновного, чем наказать невиновного") и стремление кого-то покарать "без суда и следствия"? Мне кажется, тут как-то влияет ваше чеченское прошлое.

<<<Prev  | 7 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы