<<<Prev  | 8 Next>>>

Инквизиция благо или тормоз.
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Инквизиция благо или тормоз. (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 30-01-2008 09:18   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Продолжая ответ на вопрос Михаила:

Михаил: "Пойдем простым логическим путем: смогли, смогут ли рабочие и крестьяне прожить без дворян и буржуазии? История советского государства показала сможет. Так зачем им прибавочный продукт платить. Чтобы они не знали как их потратить толи джакузи с шампанским принимать, толи бордель на вечер снять."

На что я ответил:

«Насчет "джакузи с шампанским" и "бордель на вечер снять " – мне кажется, вы не понимаете разницы между дореволюционным дворянством и современными богачами, "гламуром" и т.п., а это очень разные вещи. Вся высшая культура была создана во времена аристократии. В частности классическая музыка, которую, Михаил, вы так любите слушать. В начале в Советском союзе ещё появлялись талантливые люди, после всё меньше и меньше – высших людей извели. Все это как бы по инерции, о чем я писал выше, приводя цитату из Гобино. Затем всё быстро разложилось и результат этого – приход современной демократии, которую я, кстати, ставлю ещё ниже советского времени во многих отношениях.»

Согласно моей теории не столько высшие люди (иначе, наиболее развитые эволюционно, которые присутствовали не только в аристократии, но во всех слоях и сословиях общества, и не все аристократы, конечно, были высшими людьми) нуждаются в людях низших, сколько низшие нуждаются в высших. Именно высшие люди являются носителями и создателями высшей культуры, и своим влиянием производят возвышающее и оздоравливающее влияние на других людей. Без этого влияния низшие люди быстро превращаются в подобие зверей. Однако в революцию восставшая чернь решила показать, что может безнаказанно уничтожать высших людей, а оставшихся эксплуатировать по своему желанию. Некоторое время это работало, но затем высших людей становилось всё меньше, что и привело к культурному разложению и распаду государства.

В связи с этим, в книге «Как исчезнут люди» я высказал идею, что высшие люди должны оставить низших без своего оздоравливающего влияния и постараться отделиться. Нужда в наиболее чёрной и физически трудной работе, которую раньше часто исполняли многие из низших людей, теперь может отпасть с развитием техники, по крайней мере через некоторое время. В этой книге я писал: «теперь надобность высших в таком труде низших исчезает. Вскоре почти всю такую работу можно будет возложить на машины и роботов. Так что научно-технический прогресс - единственное, как мы говорили выше, что теперь прогрессирует в человечестве, - происходит очень вовремя, поблагодарим Бога! Гипербореи, отделившись от человечества, если, конечно, такой ход истории будет угоден Богу, смогут пользоваться плодами науки и техники в полной мере и не быть зависимыми от труда людей-животных. Робот куда предпочтительнее человека, который постоянно склоняет вас к эмоциональной связи, который может вообразить себя равным, потребовать права и поднять революцию.»

В революцию, восставшие низшие люди старались уничтожить не просто представителей каких-то сословий, но людей высшего типа во всех слоях общества (О чём свидетельствуют, например, расстрелы рабочих, о которых я упоминал: http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20050402213840_19 ). Они руководствовались при этом ненавистью и завистью к высшему. И им, наверное, хотелось думать, что они смогут обойтись без высших людей. Однако, на мой взгляд, скорее высшие люди могут прекрасно обойтись без низших, если только они объединяться общей идеей и начнут действовать в этом направлении.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 30-01-2008 11:14   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
О расстреле рабочих вовсе не в революционное время (1962г.) см.:

«Проблему решили залпом
Расстрел демонстрации в Новочеркасске.

...2 июня 1962 года, в Новочеркасске была расстреляна мирная демонстрация рабочих: 25 человек погибли, 37 получили ранения.»

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/41/31.html

см. также:
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/2/wa/Main?textid=24424&wosid=itcT7ikguDvxYtUhYm5COw

http://www.novocherkassk.ru/news/2003/06/03/2971.shtml
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 30-01-2008 12:26   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Обещала на эту тему помалкивать,но не удержусь - тому причиной анекдотичность ситуации.
Ровно на следующий вечер после моего гневного письма на небезызвестную тему устраиваюсь поудобнее в кровати(происходило сие в гостинице в Печорах - это под Псковом),включаю канал"Культура" и что бы вы думали,там вижу?
Угадайте с одного раза.
Документальные кадры про Королева.
У меня самой,извините за каламбур,чуть челюсть не отвисла от подобного обескураживающего продолжения истории.Если б я встретила факт стоя,то,наверное,так и села бы.Но,так как я была уже в горизонтальном положении,и опускаться ниже,в сущности,было уже некуда,пришлось удивляться,не меняя положения тела в пространстве.
Не буду говорить о своих анатомических изысканиях - эта бессмысленная тема надоела всем донельзя.
А вот фильм был занятный и,скорее не о Королева,а о его преемнике Бабакине и советском"лунном проекте".
О том,как пытались опередить американцев буквально хоть на день,хоть на час.
Как бабакинская ракета Н-1 взрывалась при запуске,и снова,и снова...
Затем было две ракеты Челомея - так же неудачно,затем еще три машины...
Наконец,аппарат Бабакина для сбора лунного грунта Луна-15 достиг Луны,но разбился о лунные камни - а вместе с ним "разбилась" и идея Королева о том,что поверхность Луны мягкая.
И только в 1970-м Луна-16 смог собрать и доставить на Землю 160 граммов лунного грунта.
Американцы на тот момент притащили уже 136 килограммов!

Ничего не могу с собой поделать - научно-популярные фильмы нравятся мне гораздо больше,чем сериалы!
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 30-01-2008 15:41   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Я смотрел похожий фильм, тоже, кажется, по «Культуре», но давно уже (может повторяли?). Тот фильм мне показался несколько односторонним, в том смысле, что показано много неудач, каких-то проблем и мало сказано об успехах. Но в целом-то мы американцев, конечно, в космосе опередили и превзошли. И в очень большом числе случаев были первыми, из которых главные — первый спутник и первый космонавт. У нас как-то принято расстраиваться насчёт неудачи лунной программы с полётом человека, но, мне кажется, это не такая уж и беда. В том смысле, что тратить большие средства вряд ли стоило. Создание обитаемых станций на Луне экономически выгодно не было, а сбор данных и грунта можно было осуществить и без человека.

Попробуем вспомнить в чём мы были первыми, поправьте, если что не так.

Первые: спутник, живое существо (собака), цветная фотография Земли из космоса, космонавт, выход в открытый космос, первая женщина космонавт, выход в открытый космос женщины-космонавта, фотосъемка обратной стороны Луны, межпланетная станция выполнила мягкую посадку на Луну и передала с нее научные данные, орбитальная станция, стыковка пилотируемых кораблей, автоматическая станция выполнила посадку на поверхность Венеры и передала научную информацию, другая станция изображение с поверхности Венеры, и многое другое.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 31-01-2008 07:24   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ну да,в фильме было показано много неудач,потому как касался он узконаправленно Луны и Бабакина,который в основном спутником Земли и занимался.

Ladov:"Не стоило тратить время и деньги..." - это с точки зрения здравого смысла.
Но ведь правительство ставило перед учеными цели и задачи! Это же была в немалой степени политика,разве нет?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 31-01-2008 10:50   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Конечно политика. Но если вспомнить, как жил народ, деньги на чём-то можно было и поэкономить. Так что правильно, что не стали американцев догонять с этим полётом и отказались от программы. Правда, такие программы всегда позволяют разрабатывать новые полезные технологии. А пренебрежение к потребностям людей в бытовых вещах способствовало восхищению всем западным и американским, что послужило потом краху советской системы.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 31-01-2008 10:51   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Джабраил, вы, кажется, разбираетесь. Что там с неандертальцами произошло? Люди действительно их вытеснили или те сами погибли? А кого-то ещё люди при появлении вытесняли из близких видов?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 31-01-2008 16:31   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Неандертальцы первые европейцы. Сапиенсы пришли позже. Это закон, который работает и сейчас. Тот кто приходит первый, всегда (или почти всегда) уступает тем кто приходит после. Дело в том, что первые приходят на новую неосвоенную нишу. Обилие рессурсов, в итоге необходимости в прогрессе то же не было. Новая волна обычно более прогрессивная и она вытесняет старую.
Неандертальцы типичные мясоеды, ели практически только мясо. Идеальные охотники. Очень сильные, но и весьма неуклюжие, поджарые с выраженными надбровными дугами. Самое интересное, это то, что несмотря на большую примитивность, они имели более крупный мозг где-то 1800 куб. см. А сапиенсы только около 1500. В общем всё говорит за то, что неандеры были приспособленные гораздо лучше к жизни в северных широтах. Но наши предки взяли умом и главное более жесткой социальной структурой. Нападали организованно и уничтожали их малыми группами. Свидельства этого можно найти уже хотя бы потому, что в местах соприкосновения сапиенсов и неандеров, находят множество скелетов детей и подростков, но почти никогда взрослых.
Есть версия, и хоть я лично в неё не верю, но она всё ещё не опровергнута, что неандеры никуда не исчезли, а попросту были ассимилированы сапиенсами. Вот где простор для рассистских теорий. Кто больше неандер, а кто чистый сапиенс? Впрочем тут есть и для рассистов одно большое НО. Неандеры никогда не жили в Африке, а значит негры более чистые.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 31-01-2008 16:38   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Да кого ещё. Ну сапиенсы кроме неандертальцев практически ни с кем не сталкивались из ближайших сородичей. Разве что с гейльдергбергжским человеком, его он то же мог уничтожить. Наши более рание предки также занимались планомерным истреблением своих бликих родствеников. Хабилисы уничтожали афарских австралопитеков и некоторых других, а также рудольфенсисов (человек Рудольфа). Эректусы эргастеров. Самих эректусов антецессоры. И т.д. вполне возможно, что было ещё множество паралельных ветвей гоминид и все они планомерно уничтожались более прорессивными нашими предками.
Кстати, а почему в этой теме... ТО же инквизиция своего рода ?
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 01-02-2008 11:20   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Нет, я не об инквизиции. Я хочу продолжить свою мысль из предыдущего сообщения (верхнее на этой страничке, 30-01-2008). Одной из основных идей «Как исчезнут люди» была идея создания нового вида путём отделения от человечества наиболее эволюционно развитых людей. При этом предполагалось избавление от остального человечества путём оставления его без оздоравливающего и облагораживающего влияния высших людей. События революций и в частности красный террор показали, что низшие люди стараются истребить высших, почему бы высшим не постараться отделиться от них? Не идёт ли в этом конфликте речь о нарождающемся межвидовом конфликте? Поэтому я и спросил вас о неандертальцах, хотя там, наверное, была другая история. Ведь люди не выделились из среды неандертальцев, насколько я знаю. С другой стороны, как я понимаю, не известно, могли ли люди с неандертальцами давать потомство. Если могли, то в этом ситуация похожа.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 07-02-2008 13:25   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Мне кажется, мы отклонились от темы.
Как я понимаю, она сводится к вопросу о правомочности насилия во имя...
включая "лучше пусть погибнет один, чем через него многие"
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 07-02-2008 15:49   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ladow. С другой стороны, как я понимаю, не известно, могли ли люди с неандертальцами давать потомство. Если могли, то в этом ситуация похожа.

Только сейчас заметил, что забыл ответить. Ещё как могли и давали. Например в Израиле найдено много метисных форм между неандертальцами и сапиенсами. Да они найдены уже практически везде, где эти виды соприкасались. И я теперь понял куда Вы клоните. И полностью с вам соглашусь. Тогда была очень велика опасность ассимиляции нашего вида более примитивными неандерами, мы это не допустили, правда очень жёсткими мерами. Так именно благодаря этому мы сейчас и не похожи на дибилов с надбровными дугами, широкими скулами, абсолютно не контролируемой гиперсексуальностью, агрессией и прочими прелестями. Если же сейчас очередная бифуркация назревает, то совершенно очевидно надо как-то попытаться отделить себя от такой ассимилиции.
Кстати, хоть неандеры не были нашими предками однозначно, но есть версия, что мы и они выделились из общего предка, антецессора. Так что и здесь аналогия прослеживается. От сапиенса сейчас могут выделиться массы и высшие люди и нужно не допустить их ассимиляции.

Матигор конечно прав, что мы сильно вышли за рамки темы, так что, если есть желание, можно и вынести это в отдельную.

<<<Prev  | 8 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы