<<<Prev  | 2 Next>>>

Отделение высших людей. Восстание черни, революции, красный террор, - идёт ли речь о межвидовом конфликте?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Отделение высших людей. Восстание черни, революции, красный террор, - идёт ли речь о межвидовом конфликте? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 08-02-2008 17:01   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Единственное что хотел дополнить как биолог. Пока ещё говорить о выделении нового вида из человека ранно. Разумеется в биологическом смысле. Но понятие вид биологическое, а по биологическим критериям никаих серьёзных изменений даже на подвидовом уровне нет, даже напротив, наметилась некоторая ассимиляция рассовых различий. Но повторяю это в биологическом плане. Я прекрасно понимаю, что у Ладова там всё намного фундаментальнее и более того, в перспективе это будет не межвидовая бифуркация, а бифуркация с образованием качественно новой системы сверхсоциальной. Но нельзя надеяться, что все дружною гульбою пойдут в новый мир. Бифуркация это не простое самосовершенствование, это как правило разделение на ещё менее совершеных, чем образующая форма и гораздо более совершеных. Именно так было всегда и в биологической эволюции, в том числе и в антропогенезе. Существует довольно распространенное ошибочное мнение, якобы эволюция это движение от простого к сложному. Вовсе нет. Тогда бы и простых форм давно бы не было, а их даже намного больше, чем сложных. Точно также и нет смысла расчитывать, что все люди так сразу прогрессируют. Вот поэтому и необходимо изолироваться от массы, без этого ничего не получится.
Кстати, мой "принцип защиты от популяционных мутаций", о котором я писал в книге "Эволюция.Этничность.Культура" о том же свидетельствует.
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 11-02-2008 10:55   Email для Ladow   Домашняя страница Ladow  Профиль Ladow
Тайсаев:«Ещё как могли и давали. Например в Израиле найдено много метисных форм между неандертальцами и сапиенсами. Да они найдены уже практически везде, где эти виды соприкасались.»

Очень интересная информация. Не знал. А насколько она надёжна? Ведь генетический анализ, наверное, сделать нельзя. Следовательно, определяют гибридные формы по внешнему виду. А насколько это точно?

И вопрос по классификации. Отсутствие гибридных форм это необязательное условие видового различия? Или неандертальцы не были отдельным видом?



Тайсаев: «Точно также и нет смысла рассчитывать, что все люди так сразу прогрессируют. Вот поэтому и необходимо изолироваться от массы, без этого ничего не получится.»

Совершенно верно. Сейчас повсюду происходит уравнивание и смешение. В результате люди становятся «маленькими» духовно. Падает культурный уровень, на первый план выходит потребительский образ мыслей и примитивные развлечения. Но, быть может, как раз это время и благоприятно для отделения высших людей. Например, отвращение к массовой культуре должно выталкивать высших людей из человечества в такую эпоху с особой силой. В результате обмельчания большинства, дистанция между «высшими» и «низшими» людьми, может стать особенно отчётливой. Есть и другие плюсы в теперешнем времени, по сравнению с прежними временами. Как я уже говорил, полезно развитие науки и техники. Машины и роботы могут помочь в выполнении физически трудных или вредных для здоровья работ. Развитие науки полезно также для формирования верного мировоззрения, включающего в себя понимание роли эволюции. К отрицательным моментам настоящего времени для такого отделения можно отнести малое количество высших людей, которые были частью истреблены в революциях, войнах и т.п., а частью поглощены большинством через смешение в потомстве. Но, с другой стороны, к плюсам относится современное развитие средств коммуникаций, в частности интернета, которые могут помочь в нахождении такими людьми друг друга, выработке общей линии и объединении.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-02-2008 14:41   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Боюсь с отделением не так просто. Вспоминая евангельскую притчу - "Бог попустил расти пшенице вместе с плевелами в ожидании всеобщего покоса".

1. Вопрос, остались бы высшие высшими, если бы не имели рядом с собой низших, не отвращались от их примера? Тогда отделение убило бы и тех, и тех. Быть может, как раз в борьбе с низменными инстинктами своими и чужими и нарождается высшее.

2. Ладов, мне кажется, вы в книге недостаточно хорошо осветили вопрос о происхождении высших. Я склонен думать, что вот в этой нечистой среде время от времени рождаются достаточное кол-во высших, часть их которых не выдерживает призвания и ассимилируется образом жизни низших. Если вспомнить советское время, было очеьн много передовиков, "космонавтов" из простого народа. Вы, конечно, правильно пишете, что и в простом народе можно найти высших - но откуда они там? вероятно, родились такими..
Я хочу сказать, что вот эта среда низших подобно навозу, из которого, пусть не сразу, нарождается высшее (пусть и с промежуточными стадиями - дед полуалкоголик, отец - средний человек, сын его - некий кулачок, а внук - почти аристократ духа).

3. насчет техники и НТП. Ладов, вы чересчур оптимистичны, как и Азимов.
Есть виды работ, где техника не поможет (уход за тяжелобольными, сбор мусора и пр.). далее, эту технику кто-то должен обслуживать, чинить, залезать "под брюхо авто".
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 15-02-2008 08:59   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «насчет техники и НТП. Ладов, вы чересчур оптимистичны, как и Азимов.»

Я же не говорю, что вот прямо завтра. Потом, посмотрите как всё быстро развивается в технике. Ещё недавно не было ни персональных компьютеров, ни сотовых телефонов, теперь — обычное дело. И я не вижу ничего плохого, если высший человек умеет держать в руках гаечный ключ или паяльник. Однако, согласитесь, что уже и сейчас машины могут сильно облегчить труд.

Я думаю, что в конце 19 — начале 20 веков было много надежд на то, что появляющаяся техника приведёт к изобилию. И многое многим действительно стало доступнее. Однако представьте, что можно было бы достигнуть если бы высшие люди составляли отдельное общество?


Джабраил, а на вопросы из моей предыдущей записи не ответите?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-02-2008 11:48   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Я по своему обыкновению пропустил ваш вопрос.
Информация как это не удивительно, несмотря на фрагментарность находок достаточно надёжна. Первое - это генетический анализ. С хромосомами конечно сложнее и пока нет возможности их реконструировать, но вот митохондриальная ДНК уже вполне расшифрована. И по этим данным уже многое смогли понять о нашей общности, вплоть до времени когда наши пути разошлись от Homo antecesor.
Да и краниологический анализ нельзя недооценивать. Между этими видами есть довольно чёткие морфологические различия, а вот на границах их популяций, то есть в местах их соприкосновения наблюдается клинальная изменчивость, т.е. постепенное нарастание признаков другого вида по мере приближения к местам пересечений ареалов.
По поводу выделения в отдельный вид до сих пор нет единного мнения. Некоторые антропологи, например Дробышевский, считают, что это один вид. Но большинство, и я сними согласен считают их разными, хоть и очень близкими видами. А генетическая изоляция, хоть и важный видовой критерий, но недостаточный. В любом случае, все единны во мнении, что это уж точно по крайней мере разные подвиды Homo sapiens sapiens и Homo sapiens neandertalensis.

Matigor. По поводу перспектив выделения высших людей, действительно всё очень неоднозначно и сложно. Без зла нет добра. Но из этого не следует, что не нужно отделять зерно от плевел. Впрочем я согласен, что и своих братьев непутёвых то же бросать нельзя.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 21-02-2008 14:03   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Еще во вторник хотел нгаписать...
Смотрел как-то "Большую стирку" Малахова по ОРТ. Сюжет - в одном городке близ Ростова горел "вечный огонь", у памятника грелись зверолюди (распивали пиво), к ним подошел смело-безумный молодой человек, сделал им замечанеи - в ответ -- его подожгли и сожгли заживо на вечном огне. Впятером держали, от человека остались только несгоревшие ступни и обувь.

Вот так наше время...
Демонстировались фото убийц. Настолько неинтелектуальные лица, ни блеска сознания. Абсолютно деградировавшие лица.
В студию пригласили родителя одного из зверолюдей. Лицо также указывает на признаки вырождения (возможно, алкоголизма). Вел себя очень агрессивно, вместо покаяния - вопросы типа "мой сын пошел туда, куда пошел, вы ему не указ".

Депрессивные регионы, депрессивные люди, упадок...
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 05-03-2008 09:18   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Хорошая цитата попалась:

«Демократическая Европа сводится всего-навсего к утончённому выведению породы рабов, распоряжаться которыми должна будет какая-то сильная раса, чтобы рабы не стали тошнотворны самим себе (Ницше. Черновики и наброски 1885-87 гг.)».
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-03-2008 14:24   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Сегодня ехал в электричке. В вагон вошли пара полуарабов-полутурок. Я так и не понял, были ли они знакомы с женщинами, но сидели на соседних лавках, и очень развязно вели себя. Самое обидное, как русские по виду женщины не отмахнулись от этих словесных приставаний, им они нравились. Здесь что-то дикое и грязное.

Убежден, что эти полутурки подлые и наглые люди, низшее сословие.
И притом каждый очень мнит, звериное чувство самодовольности.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 06-03-2008 21:24   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
А мне другое сразу вспомнилось. На днях скинхэды зверски убили студента из Нальчика, Дикинова, по многочисленным рассказам очень интеллигентный мальчик был. Подобных случаев убийств схинхедами жителей С.Кавказа уже было довольно много, но в центральных СМИ об этом замалчивают. Прочёл в наших местных газетах.
А с арабами и турками действительно мы слишком ментально различаемся. Я был в Турции, что мне не понравилось, многие не агрессивны, а внешне даже наоборот, слишком обходительны, но ожидать от них можно чего угодно.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-03-2008 10:56   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Matigor."И при этом каждый очень мнит..."
Совершенно точно!
Хочу изложить свои наблюдения по этому поводу.

Мы с супругом очень любим путешествовать"по-дикому" - с рюкзаками; побывать не в одном отеле,купив тур,а хорошенько исследовать разные грани,и это интересно.
Так вот,в Турции и Египте мы были в разных отелях - недорогих и напротив,весьма претенциозных.Нарисовалась такая картина:
Там,где персонал был тщательно вышколен западными владельцами,все было,что называется,"чинно-мирно" - ну,относительно(только шикарный отель пять звезд).
Господи,но что творится в большинстве гостиниц средней руки!
Только приближаешься к ресепшену и тут тебе - какое чванство,какое чувство превосходства! Причем,это в избытке излучают все,до самого последнего полового.
И вообще,у простого арабского люда повсеместно наблюдаешь лукавые искорки в глазах. taisauti,вы прямо мои мысли озвучили:за ширмой преувеличенной вежливости обычно кроется совершенно непредсказуемая темная бездна.
У меня такое ощущение,что они и друг друга побаиваются и тайно ненавидят,потому что друг без друга не могут - там все только и держится на связях,на стадном инстинкте,а не на личностях.


Я вот все думаю:ну почему?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 07-03-2008 11:42   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Раз начали приводить отвратительные факты из теперешней жизни, вот ещё один.

«Ученый совет МГУ решит судьбу студентов, устроивших оргию в биологическом музее»
http://www.polit.ru/news/2008/03/07/orgy.html

«Сегодня в МГУ будет решаться судьба студентов философского факультета университета, которые устроили 29 февраля оргию в биологическом музее.»
http://www.pravda.ru/news/society/07-03-2008/258773-orgiya-0

«Всего в акции приняли участие 4 пары. Они совокуплялись, приговаривая: "Да здравствует медведь, наследник праславянского медведя!", "Медведи скоро все вымрут! Мы должны поддержать медведей! Мы передадим им энергию наших тел! Медведь - тотемное животное древних славян! Мы должны совокупляться в поддержку медвежонка!".»
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.134295.html
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 07-03-2008 12:53   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
goldenspace. Конкретно про арабов не могу сказать, но в общем я думаю это можно объяснить слишком быстрым приобщением к цивилизации. Мы уже здесь упоминали, когда в собачьем сердце, из прекрасной собаки получился такой Полиграф Полиграфович. И точно также люди. Если взять хорошего человека из глубинки и тут же одарить всеми благами цивилизации, то что мы получим?
Конечно бывают и исключения, но эта закономерность фундаментальна. Например музыкант, получивший широкое признание в молодом возрасте портится часто быстрее, чем получивший в зрелом. Точно также и народы должны дорасти естественным путём, дозреть. Не только "служенье муз не терпит суеты", но и всё в мире.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы