<<<Prev  | 3 Next>>>

Отделение высших людей. Восстание черни, революции, красный террор, - идёт ли речь о межвидовом конфликте?
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Отделение высших людей. Восстание черни, революции, красный террор, - идёт ли речь о межвидовом конфликте? (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 15-05-2008 08:56   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Интересная цитата из Ницше (Черновики и наброски 1885-1887 гг.):

«В браке на аристократический, нет, на староаристократический лад речь идёт о выведении расы (а существует ли ныне аристократия? Quaeritur), а стало быть, об обеспечении существования неизменного и определённого типа людей-господ: мужское и женское в человеке было принесено в жертву этой цели. Само собой понятно, что на первом месте тут была далеко не любовь, - она занимала, скорее, прямо противоположное место — и даже не то мерило взаимной доброй воли, что служит условием доброго мещанского брака. Всё определялось прежде всего интересами рода и ещё более высокой инстанции — сословия. При виде холодной суровости, расчётливой рассудочности подобного благородного понятия о браке, царившего в умах любой здоровой аристократии — в древних Афинах, даже ещё в Европе восемнадцатого столетия, у нас, «современных людей», мурашки пошли бы по коже! Именно поэтому любовь как страсть, в самом высоком понимании этого слова, была изобретена для аристократического общества и в нём — как раз там, где нужда в этом, где потребность в этом сказывались всего сильнее...»

Quaeritur -сомневаюсь, (лат.)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-05-2008 14:36   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, а вы поддерживаете эту мысль?
т.е. браки между сверхчеловеками должны свершаться не по любви, а из расчета?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 16-05-2008 09:16   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Вчера как раз по «Культуре» рассказывали, что Михаил, брат Николая II влюбился и женился на безродной, дважды разведённой еврейке, несмотря на противодействие Николая. Можно вспомнить, что и сам Николай в молодости был сильно влюблён в балерину.

Делаю поправку на мою терминологию, и говоря не о сверхчеловеках, а об аристократии или новом виде человека, совершенно необходимы некоторые рамки на вступление в брак. Для существования таких, отделённых от остального человечества людей, совершенно необходимо придерживаться определённой идеологии, по которой крайне важно при заключении брака думать о потомстве, противодействовать смешению с остальными людьми, препятствовать вырождению. Здоровое и эволюционно развитое потомство должно быть важной задачей брака, а не только романтическая любовь.

Вообще я не думаю, что существование таких правил на вступление в брак с людьми своего круга, сословия, вида, должно непременно вступать в противоречие с любовью. Для человека возвышенного ведь естественно любить ровню, а не какую-то недоразвитую хамку или хама, например. Но отдельные случаи могут быть и тут надо бы подходить дифференцированно, в некоторых случаях идя на запрещение. Я могу понять страдания влюблённого человека. Но как говорится «любовь зла...».

Чтобы проиллюстрировать как раньше заботились о сохранении породы, расскажу следующий случай. Одна моя родственница рассказывала, что когда она была девочкой, моя прабабушка или её сестра (не помню точно) попросила её поднять юбку, чтобы убедится, что у неё красивые ноги и не испорчена порода. Всё, кстати, было в порядке. Я спросил, не было ли это обидно. Но, видимо, всё было сделано очень тактично. Вот так!
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-05-2008 15:32   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
"Для человека возвышенного ведь естественно любить ровню, а не какую-то недоразвитую хамку или хама, например."

Согласен, пожалуй верно. Но все-таки возможны случаи, когда человек тянется к противоположному...
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 28-08-2008 09:14   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор (В теме «Наш дневник»): «Ладов, я все-таки настороженно отношусь к идее отделения высших от низших. Лучше их сосуществование в пределах одного гос-ва, которое нужно беречь.»


Это как если бы садовод сказал, что полезные растения и сорняки должны расти в одной грядке.

Как верно сказал Тайсаев (см. тут 1-ю стр.): «…Тогда была очень велика опасность ассимиляции нашего вида более примитивными неандерами, мы это не допустили, правда очень жёсткими мерами. Так именно благодаря этому мы сейчас и не похожи на дибилов с надбровными дугами, широкими скулами, абсолютно не контролируемой гиперсексуальностью, агрессией и прочими прелестями. Если же сейчас очередная бифуркация назревает, то совершенно очевидно надо как-то попытаться отделить себя от такой ассимилиции.»

Если ничего не предпринимать, дело может кончится тем, что кроме сорняков в грядке ничего не останется.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 29-08-2008 11:49   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Но высший человек требует условий для своего проявления. А борьба с низшими - только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах. Ведь евреев сделала евреями не только религия, но и антисемитизм.

Сверх того, вспомним о материальной подкладке жизни. Едва ли для высшего человека полезно систематически пропалывать грядки... но без этого никуда, нужны люди (низшие), кто будет этим заниматься за него.
Сказанное не означает, что высший человек аристократ, но для него желательно быть аристократом (в земном смысле).
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 30-08-2008 01:09   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: "Но все-таки возможны случаи, когда человек тянется к противоположному..."

Конечно, но это может быть заблуждением, а может и свидетельствовать о вырождении. Для противодействия и существовали в аристократии определённые правила.


Матигор: "А борьба с низшими - только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах."

Это только оправдание слабости и нерешительности, проявление диктата стремления к смерти. Это примерно так, как если бы кто-то, сидя в тюрьме со всяким сбродом, говорил, что не хочет свободы, поскольку это положение "только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах".


Матигор: "Едва ли для высшего человека полезно систематически пропалывать грядки... но без этого никуда, нужны люди (низшие), кто будет этим заниматься за него. "

Ну, это не довод против отделения. Мы, кажется, уже не раз говорили об этом. Во-первых, использование труда не исключает отделения. Во-вторых, робототехника довольно быстро развивается.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 30-08-2008 11:43   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
1. Общение с низшими полезно для развития кругозора, оттенения своей высокости. Ведь белое не существует без черного. Более того, даже с эстетической точки зрения созерцание борьбы в другом человеке высшего и низшего начал увлекательно.
При этом важно отметить, что такое созерцание имеет своим условием именно отделение (субъекта от объекта) при сохранении формальных и даже неформальных контактов(!), когда изучению подлежит эмоция.

2. Что касается тюрьмы и свободы, то аналогия хромает. Любой из нас ушел бы в рай от этой жизни, да только рай далеко. И раз мы вынуждены жить в тюрьме (и свобода далеко), то приходиться общаться с теми, кто в наличии. Альтернатива - оставаться в одиночестве, но она не очень хороша. Ради общения приходиться общаться. И сверх того, для получения НОВОГО опыта, изредка нужно и общаться с чернью, даже через некоторую брезгливость. Собственно и жизнь сама часто нам не оставляет выбора, с кем общаться на работе и, например, в транспорте.

3. О развитии робототехники - это паллиатив. Во-первых, техника никогда не вытеснит ручного труда - представление о механизированном рае утопично. Во-вторых, даже если кругом будут роботы, то придется искать людей-техников, кто сведущ в из ремонте и обслуживании. Всегда и везде останутся высшие и низшие деятельности и люди-профессионалы в них - такова общественная потребность.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 31-08-2008 11:30   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
В данном случае, Матигор, мне кажется, вы по какой-то причине просто не хотите слушать, что я говорю, и не столько возражаете, сколько уходите от моих доводов.

Я вообще не говорил о "механизированном рае " или что "техника вытеснит ручной труд". Вместо возражений вы всё запутываете. Я говорю о том, что развитие науки даёт возможность облегчить многие виды деятельности. Стиральная, посудомоечная машина, пылесос дома, уже позволяет сделать работу, которую в ином случае могли бы делать слуги. А транспорт, строительная техника и тд. и тд? Каменный уголь уже не добывают киркой, а в сельском хозяйстве не пашут на лошади. А дальнейшее развитие техники, и робототехники может привести к трудно представимым сейчас достижениям, ведь далее возможно создание и биороботов или чего-то подобного. А потом, кто говорит, что высшим людям и руками иногда вредно поработать? Я, например, часто предпочитаю сделать какую-то простую работу сам, чем нанимать какую-то сволочь. Лишь бы подальше быть от деградировавших рожь. К тому же я говорю, что какое-то время высшие люди могли бы использовать и труд низших. Уже научились обходиться без лошадей, можно научиться обходится без низших людей. Так что ваши возражения по поводу неизбежной необходимости использование труда низших совершенно несостоятельны.


Матигор: "Общение с низшими полезно для развития кругозора, оттенения своей высокости. Ведь белое не существует без черного."

По вашей логике в примере неандертальцами, предкам людей надо было беречь неандертальцев "для развития кругозора". Им надо было дать равные с людьми права и "изредка нужно и общаться, даже через некоторую брезгливость". Но вот беда, неандертальцы исчезли, не без помощи человека. Но положение можно исправить, попробовав поселить с нами рядом обезьян, завезя их из леса и оформив их права в конституции. Так что можно будет "оттененять свою высокость". Некоторые защитники животных, кстати, скоро дойдут и до этого в своей деятельности, наделив собак, кошек и тд. равными с людьми правами.


Матигор: "Что касается тюрьмы и свободы, то аналогия хромает. Любой из нас ушел бы в рай от этой жизни, да только рай далеко. "

Как раз очень точная аналогия. Вы просто переворачиваете пример на философские размышления что "рай далеко".

Матигор: "Ради общения приходиться общаться"; "Собственно и жизнь сама часто нам не оставляет выбора, с кем общаться на работе и, например, в транспорте."

Так вот именно чтобы был выбор, я и говорю, что высшим людям надо отделиться. Что уж тут непонятного? Вопрос в том, есть ли у кого желание.

Если кто хочет разделить общечеловеческую судьбу, не хочет ничего менять, тот пусть уж будет последовательным, и когда в очередную революцию его начнут гильотинировать или расстреливать, или просто, без всяких революций, поймают и сожгут где-нибудь на Вечном огне, пусть не жалуется, а рассуждает о необходимости сосуществования всех людей. Только правильно ли это?


Уничтожили повсюду дворянство и аристократии, вот и гниёт теперь всё. Раньше права понимали иначе: как право высших над низшими, а теперь как "равенство прав".
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 01-09-2008 13:27   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
"А потом, кто говорит, что высшим людям и руками иногда вредно поработать? Я, например, часто предпочитаю сделать какую-то простую работу сам, чем нанимать какую-то сволочь. Лишь бы подальше быть от деградировавших рожь. К тому же я говорю, что какое-то время высшие люди могли бы использовать и труд низших. Уже научились обходиться без лошадей, можно научиться обходится без низших людей".

Ладов, моей рассуждение было более глубоким. В отношении современности я не возражаю, скажем, о простом труде. Но представьте, что у вас сломалась стиральная машина, вы, понятное дело, не спец в электротехнике, вынуждены обращаться к очередной роже. Вынуждены это терпеть. Ну вот даже недавно, чтобы поменять вентильную головку, пришлось вызывать ЖЭКовского сантехника - только у них есть ключи от перекрытия воды в подвале. Но самое основное в другом: что высший и низший? Давайте введем бальность высшести. Пусть вы обладаете 50 баллами, а сантехник - 5. Что будет через двести лет при темпах прогресса и смягчении народа? Высшие будут иметь 100 баллов, а аналоги сантехников - 55 баллов. Т.е. вы по сравнению с будущим "сантехником" оказываетесь в проигрыше, и будущие высшие не стали бы с вами общаться. Развитие НТП не снимает асимметрии высших и низших, всегда найдутся необходимые низшие деятельности.

"Некоторые защитники животных, кстати, скоро дойдут и до этого в своей деятельности, наделив собак, кошек и тд. равными с людьми правами".

Вот давайте на этом примере и обсудим. Разумеется, нет никаких оснований давать равные права - напротив, кастовая система древней Индии была бы хороша. Да и в современном обществе де факто бомж, сантехник, начальник отдела фирмы, директор футбольного клуба, мэр города отнюдь не равны в правах.
Но! Из этого не следует, что людям следует воспрещать заводить кошек на том основании, что нужно отделить их от людей. Кошки милые животные. Гадюки, например, плохие - но на них можно смотреть в зоопарке, за стеклом. Система каст могла бы помочь (хотя и не стопроцентно!, поскольку социальная иерархия вещь эмпирическая, и не всегда начальник по духу аристократичен) в решении вопроса, кого оставлять за стеклом.


"Так вот именно чтобы был выбор, я и говорю, что высшим людям надо отделиться. Что уж тут непонятного? Вопрос в том, есть ли у кого желание".

Ладов, дейстительно, нужно разделять идеально-желаемое и реальное. Я говорю о реальном. Об идеальном говорить можно, но толк какой - сама жизнь постоянно будет сталкивать высших и низших. Что толку говорить о несбыточном?
Но даже если говорить об идеальном... тут надо предоставить самому сверхчеловеку решать, захочет ли он взять на себя труд маскировки пребывания в среде низших (кажется, некоторые чекисты шли ради высоких целей в среду уголовников)

<<<Prev  | 3 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы