| 1 Next>>>

Гордость и смиренье
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Гордость и смиренье (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 30-09-2008 01:05   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я видел людей которые прошли через горнило униженья и остались людьми (людей низких я не беру) и видел людей, которые встали в позу и ничего не достигли. Где правда?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-09-2008 02:40   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Где-то читала "Мое эго говорит, Мое смирение действует".
Всё, конечно, зависит от конкретной ситуации, но, как известно, только пройдя через огонь, воду и медные трубы, можно достичь чего-то. И гордость, и смирение - как мне кажется - испытание. Вставать в позу, по-моему, изначально глупо. Умение защищать и оберегать свою честь и достоинство - необходимо. Но, опять-таки - всё в контексте. С другой стороны - "уничижение паче гордыни". Так что, в каком-то смысле гордость и смирение - две стороны одной медали. Наверное, если достаточно внутренней силы, то и в гордости необходимость отпадает, и унизить уже никто не может. Разве только внешне. А внутри это уже не заденет.

Пожалуй - я бы сказала так - нужно уметь принимать внешние обстоятельства, но действовать в них, исходя из своей основы, не изменяя самому себе.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 30-09-2008 18:12   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Как афоризм:
Только тот бог, кто сочетает в себе дьявольскую гордость и ангельское смирение.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 07-10-2008 15:28   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Мне кажется, мы говорили уже о чём-то подобном в темах: «Смелость или осторожность?», «Компромисс: за и против», «Гении на коленях».
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 21-10-2008 22:41   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вот попалось сегодня - по-моему, как раз по теме:

Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.

Смирение воина и смирение нищего — невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.
Карлос Кастанеда
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 22-10-2008 12:51   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Какая-то есть недоговоренность в вопросе о тех, кто прошел горнило униженья и остался человеком и насчет тех, кто встал в позу и ничего не достиг. Дело в том, что вставший в позу и ничего не достигший – также остался человеком. А начет Кастанеды, то он просто зелен и глуп. Одни находят смысл в том, чтобы не опускать голову, другие – чтобы опускать. Ну и что? Это примерно также, как если у мухи оторвать только левое или только правое крыло, все равно уже не полетит.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 22-10-2008 14:06   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Не знаю, Керти, это такой язык у такого рода «сказочников», вроде умно выглядит, а присмотришься – в основном стремление выглядеть внушительно.

«…ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним».

Это, кстати, ошибочное понимание благородства, которое распространилось после революций и смешения сословий. Вроде как, благородный не должен позволять никому перед собой склоняться. (Сам страдаю этим заблуждением, усвоено из окружающей обстановки с воспитанием.) На самом деле благородный образ мыслей как раз в понимании различий между людьми, в необходимости склонения низших перед высшими, в правильности и справедливости господства высших над низшими. А уж если о воинах говорить, то как раз у них и бывает понимание воинской дисциплины, подчинение высшим по рангу и подчинения врага, после победы.


А5: «Какая-то есть недоговоренность в вопросе о тех, кто прошел горнило униженья и остался человеком и насчет тех, кто встал в позу и ничего не достиг. Дело в том, что вставший в позу и ничего не достигший – также остался человеком.»

Да, правильно. И вообще вопрос уж как-то очень обще задан, неплохо бы конкретизировать.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 22-10-2008 18:46   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Кастанеду мы уже как-то обсуждали, Бог с ним - дело не в этом. Воин - конечно, не суть военный человек, но и не в этом дело тоже.
Всё-таки, Игорь, думаю, что отделение высших не предполагает необходимости склонения перед ними. А если есть такая необходимость - то какое же это отделение? Это большая завязка. Поправьте, если не правильно трактую. Осознание своего места и положения - и есть то самое смирение, но почему оно должно предполагать обязательную униженность перед кем-то?
Человек, который не унижает других, не самоутверждается за чужой счёт,не чувствует такой потребности - никому, никогда не позволит унижать и оскарблять себя. Именно так - «…ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним». В моём понимании - это свободный Человек.

А5. Пример с мухой не поняла совсем. Странная какая-то аллегория или метафора. Суть в чём? Что - выбери человек смирение или гордость - всё равно "не летать ему больше"?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 22-10-2008 18:49   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Друзья, прошу прощения. Оскорблять, конечно. Жуть, как через "а" отвратительно читается
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 22-10-2008 19:34   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
С мухами нет ничего непонятного. Я ведь так и написал – «Одни находят СМЫСЛ в том…». Дело не в гордости и смирении, а в том, что человек находит смысл, например смысл действовать гордо или смиренно. Человек также находит смысл и во множестве других своих или чужих действий. Человек так устроен дефектно – он не сделает никакого действия, пока явно или неявно не увидит смысла. Вот как только начинает человек находить смысл, так уже и не полетит. И неважно при этом, сколько лет или дней ему при этом от рождения, воин он или нищий, человеком ли себя считающий или сверхчеловеком, или даже Кастанедой себя называющим.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 22-10-2008 19:51   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
А5. Спасибо. Это интересно. То есть - Вы против поиска смысла? В каком-то смысле я с Вами согласна - многое - только декорации, но, пожалуй не по сути. И всё-таки - можно подробнее узнать Ваше мнение? То есть - человек обречён не летать? Или, всё же, надежда остаётся и есть какой-то выход?
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 22-10-2008 21:57   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Ну почему же обречен? Лягушка-путешественница, например, то есть сверхлягушка, нашла выход, и летала. Помните, как она хвасталась перед обычными лягушками, и напоследок кричала – «Я лечу, лечу!!!!!».
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 22-10-2008 23:50   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Спасибо, всё понятно
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 23-10-2008 20:08   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Вот, допустим, так. Если нищий смиренно метет перед чиновником, то:
а) он не прав, если делает это из чувства "дай монетку"
б) он не прав, если считает себя ИЗНАЧАЛЬНО падшим перед лицом высшего ранга и унижается из садомазохизма - и хотя поступает правильно, но чувствует неверно
в) он прав, если метя перед ним он прекрасно осознает, что по доброй воле склоняется перед социальной иерархией или, быть может, перед авторитетом человека (подставьте вместо чиновника некого мудрого старика). Но склоняясь и проявляя смирение, он сохраняет собственное достоинство, понимая где-то в душе, что этот чиновник не столько хорош и просто судьба поставила его выше над ним.

Я согласен с Ладовым и А5, Кастанеда лишний раз продемонстрировал свою глупость.
Склонение перед высшими или высшим означает и склонение перед внешними обстоятельствами, теми, которые нельзя изменить..

Паскаль - о мыслящей тростинке на ветру..
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 23-10-2008 20:34   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Верно совершенно. Кстати, тот же мотив обыгрывается в хорошо вам известной работе Альбера Камю "Миф о Сизифе"
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 23-10-2008 21:08   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Знаете, мести пол и мести пол собственной шляпой, стоя на коленях - вещи разные. В который раз сказывается субъективность восприятия. Если Кастанеда - значит, глупость. В таком случае, рада оказаться глупой.
Гибкость и ломкость - не одно и то же. Впрочем, останемся каждый при своём мнении.
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 23-10-2008 23:44   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Гордость или смирение – это лишь специфичные эксцессы в человеческих конфликтах. Если заметишь в человеке заносчивость или унижение по отношению к тебе, значит этот человек почувствовал какую-то конфликтную ситуацию по отношению к тебе и сиюминутно разрешил ее для себя.

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы