<<<Prev  | 2 Next>>>

Гордость и смиренье
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Гордость и смиренье (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 24-10-2008 10:21   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
А5: «Человек также находит смысл и во множестве других своих или чужих действий. Человек так устроен дефектно – он не сделает никакого действия, пока явно или неявно не увидит смысла. Вот как только начинает человек находить смысл, так уже и не полетит.»

Мне непонятно почему вы так высказываетесь о смысле. Почему «дефектно»? И что значит у вас «летать»? Вообще, поподробнее, если можно.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 24-10-2008 10:28   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Керти, насчёт «отделения» я вам ответил в теме «Отделение высших людей…».
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-10-2008 14:31   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
А5, вероятно, еще несколько молод и запальчив, оттого краткость его рубящих сплеча фраз. Понятия "гордость" и "смирение" он толкует, как и "смысл", эмпирически, т.е. не трансцендентально. А5, вы случайно не занимаетесь по жизни этологией?

Керти, я, пожалуй, с вами соглашусь. Мести пол шляпой и мести пол метлой - две большие разницы. Но такие ли уж большие?? Мести пол метлой - если по причине безработицы вы устроились дворником, то при всем переживании падения социального статуса ваше человеческое достоинство не будет ущемлено. Возможно ли, чтобы вы стали мести пол шляпой? Я считаю, есть варианты, когда сие станет реальностью. Допустим, фашист и жестокий человек (арабский террорист) взял в заложники вас и вашего ребенка - будучи извергом, он издевается над вами; если вы откажетесь выполнять его требования, он пустит пулю в вашу любовь... что.. неужели откажетесь мести пол?
Но вот чуть иной разворот. Пусть в плену только вы, злодей вам говорит: "Не будешь мести пол, пущу пулю тебе в лоб". Ваши действия?
И еще, снижу градус. На работе начальник вам говорит: "Мети пол шляпой. Не то уволю, и будешь мыкаться безработной". Ну а тут - наверное, тут уже откажетесь.. или?

Мораль - вопрос цены - чем мы еще можем поступиться ради соблюдения внутренней чести?
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 24-10-2008 15:04   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Да дело не в этом, Матигор. Внешние обстоятельства - тем более, в таком суровом контексте - не столь уж и часты. Когда попаду в плен - расскажу, как поступила.
Дело не в этом. Внутренний посыл, настрой, принцип - назовите, как угодно - вот в чём суть. Испытываете ли вы потребность пресмыкания перед вами? Ощущаете ли вы себя выше и сильнее, унижая других? Срываетесь ли вы на тех, кто не может ответить? Если да, то скорее всего вы сами будете унижаться и терпеть унижения, только лишь встретив человека, сильнее вас. Вот и всё.

То есть - принцип - не тот прав, кто прав, а тот прав, у кого больше прав - не понимаю и не люблю.
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 24-10-2008 15:16   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Спасибо. Хорошо, хоть на форуме я выгляжу молодым и запальчивым. Этологией не занимаюсь, но понятие трансцендентальности действительно не уважаю. Это вроде костыля для больной шимпанзе. И на вопрос о дефектности. Дефектно и атавистично, потому что человек, если не знает как действовать, сначала ищет смысл, а затем начинает действовать. Порой некто или нечто, которого иногда называют богом, особым только ему ведомым способом может предложить человеку свой вариант смысла, и «озаренный» человек начинает действовать.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 24-10-2008 15:45   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
А5: «Дефектно и атавистично, потому что человек, если не знает как действовать, сначала ищет смысл, а затем начинает действовать.»

Действовать со смыслом, это не тоже ли самое, что действовать осознанно? А если так, то действовать без смысла это скорее удел животных. Получается, по-вашему, что бессознательные действия животных лучше, чем сознательные человека, которые «дефектны и атавистичны»? По-моему, это нонсенс. Или вы хотите сказать что-то другое. И опять-таки, что в вашем рассуждении значит «летать»?
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-10-2008 18:20   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Керти, я соглашусь с вами. А вот пресмыкательство и потребность унижать - как раз две стороны садомазохистского направления, по Ладову, психики. Я даже с год назад статейку написал, и на форуме обсуждалась тема "Маргинальная психология: BDSM".

А5, вопрос о смысле я бы так сформулировал - а какие вами движут силы в жизни? ведь если вы совершаете поступки, то чем руководствуетесь? Мнением общества, рутинным порядком или спонтанностью своего Я. В последнем случае мне страшновато за судьбу ребенка, попавшего в общество взрослых.
Могу дать и трансцендентальную формулировку - во что вы верите?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-10-2008 19:08   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
А5. "Этологией не занимаюсь, но понятие трансцендентальности действительно не уважаю".

Вы хоть сами поняли что сказали . Поймите меня правильно, я уважаю вашу позицию и в некоторых вещах она мне даже симпатична, но...
В общем этология, в отличие от психологии наука о поведении животных, а им в принципе не свойственна трансцендентальность. Моё мнение это чуть ли не единственное существенное отличие животных от человека, поскольку всё остальное, пусть и в зачаточном состоянии есть и у некоторых высших животных.

А начёт котыля, первая реакция была отрицательная, но потом подумал, так оно и есть для многих, но не для всех. Бывает и гораздо хуже, когда этим костылём бьют неверных , но для избраных, высших людей, это не костыль, это новая сфера самореализации, новая реальность в которой только и можно развиваться дальше человеку. Ведь трансцендентность (кстати не путать с трансцендентальностью, это попросту говоря гносеологическое понятие, тогда как трансцендентность онтологическое) это не обязательно мистика и вера в Бога, улыбка Джоконды тоже трансцендентна, хоть и вполне отражается в эмпирическом мире, но его категориями не разрешается.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-10-2008 19:44   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Джабраил, :))
Трансцендентальность и трансцендентность. Линия раздела лежит действительно по гносеологии/онтологии. Улыбка Джоконды трансцендентальна, но не трансцендентна - в моем словоупотреблении. Понятие Бога трансцендентально, но сам Бог трансцендентен. Логос - вот тут очень интересно - разумеется, трансцендентален (несмотря на то, что выражается словами), и (вот это уже под вопросом, ибо насколько материя вообще онтологична?!) трансцендентен.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 24-10-2008 21:22   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Матигор. Я всё время покупал мультики племяницам, теперь покупаю своим детям, и хоть я не очень люблю диснеевкий репертуар, я очень люблю "Король лев" например, помните как там, всё в жизни взаимосвязано, мы едим антилоп, они едят траву, мы умирая, становимся пищей для травы.
А ещё больше я люблю единственный по моему мнению стоящий иностранный мульт (поверте с моими детьми, я их смотрю все) это Панда Кун-Фу. Юмор тонкий и искромётный, рекомендую всем.
Ой, что то я увлёкся, в общем я только хотел сказать, что одно от другого неотделимо.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-10-2008 21:49   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Кстати, о мультиках и теме поста. Цикл японских мультиков - 3 части - "Сунь Укун-царь обезьян". По классической китайской книге "Путешествие на Запад".
Там тоже гордого Сунь-Укуна приучали к смирению:))
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 27-10-2008 22:36   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Сразу столько вопросов.
Я не говорю, что следует действовать неосмысленно. Я говорю о таком дефекте человеческой природы, как поиск смысла. Как только находишь новый смысл, действуешь со сжиганием мостов позади себя. Если же действуешь уже в соответствии с пониманием всех возможных смыслов, то в будущем есть шанс вернуться на шаг назад, когда в этом будет необходимость. Вот потому и не «летают».
Во что я верю? А зачем Вам это, Matigor? Вера, также как и деньги – это искусственная конструкция между естественными надеждой и уверенностью. Не будет веры – рухнет мировая финансовая денежная система.
Taisauti, Вы верно подметили о существовании «новой реальности, в которой только и можно развиваться дальше человеку». А вот чисто практически, как в эту новую реальность человек попадает? Только не задавайте мне опять тот же вопрос – понял ли я сам что сказал. Мое мнение, новая реальность – это костыль для всех людей, в том числе и для избранных. Проблемы, возникающие в базовой реальности, нужно решать в этой же базовой реальности, без виртуального ухода в новую реальность.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 27-10-2008 23:13   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
А5:"Проблемы, возникающие в базовой реальности, нужно решать в этой же базовой реальности, без виртуального ухода в новую реальность."

Согласна. Полностью.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 28-10-2008 14:51   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
А по-моему, А5, вы просто играете словами.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 28-10-2008 16:24   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Пожалуй, я соглашусь, Ладов.

Если же действуешь уже в соответствии с пониманием всех возможных смыслов, то в будущем есть шанс вернуться на шаг назад, когда в этом будет необходимость.

Бессмыслица полная.
A5
частый гость
сообщений: 23
отправлено 28-10-2008 18:33   Email для A5   Домашняя страница A5  Профиль A5
Почему у Вас сложилось впечатление о якобы моей игре словами, Игорь? Действительно я вышел за пределы темы гордости и смирения, но, как смог, ответил на Ваши вопросы. Не совсем философ я, а больше математик, ну и что?
Игра словами в чистом виде – это в сообщении гражданина, который послал следующее за Вашим сообщение. Во-первых, в третьем лице при еще живом A5, а во-вторых, из контекста выхвачено только одно предложение, которое в значительной степени утрачивает смысл без первого предложения. И заполнять свою жизнь исследованием «отдельных интересных черточек» окружающих людей (тема «Афоризмы») – это, по моему мнению, признак дефицита внимания.
Но если говорить об игре слов более серьезно, то в «Герое нашего времени» образ Печорина – именно лишь игра слов гениального автора. Ни в коей мере Печорина нельзя классифицировать как высшего человека. «Героя нашего времени» лучше читать, вообще мало обращая внимания на Печорина как личность. Образ Печорина – это не более чем литературный прием, чтобы более выпукло нарисовать общую картину «того времени» со многими раскрытыми автором образами «героев».

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы