| 1 Next>>>

Место ученого в современом мире
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Место ученого в современом мире (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 17-11-2008 00:47   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Весьма сложный вопрос. Для начала, вот что я написал на палео.ру

Ученые (впрочем не все из них истиные, возможно и я тоже) проходят в своём развитии 5 стадий:
1. [i]Жульен Сорель[/i]. Есть авторитеты, которых надобно читать и только постигнув больше других, преуспеешь.
2. [i]Фаустовская[/i]. Я больше всех узнал, постиг я тайн могучих... я больше всех сумел... чегож не преуспел?... Всё зависть бездарей дремучих !!! (ну это разумеется не Гёте, а намного хуже Дж.Т. :D)
3. [i]Сидхарха [/i](ну это из Гессе, а то подумаете, что в религию понесло). Да... всё оказывается намного сложнее. Знать много - это даже не половина пути.
4. [i]Роджер Бэкон[/i] (тот что очки изобрёл) Книги - это конечно хорошо, но хватит лелеять свою беременость, пора и рожать :D
5. [i]Все современые зравомыслящие ученые[/i]. Моё мнение, жалкий лучик, но очень одинокий лучик и если он улучьшит видимость хотябы на толику и то радость :? Причём в излишнем свете, пусть даже знаний, поблекнуть может свет зарождающегося отрытия.

Мне иногда кажется, что некоторые (немногие, но всё же) слишком долго задержались на второй стадии.

А если попросту, по куновски, внепарадигмальную правду матку, внутри старой парадигмы сложно сказать, если старая парадигма впиталась в кровь и лимфу. Творят новое, те, кто не слишком увлекается чтением, или не придаёт этому слишком большого значения.

Я не стал там этого развивать, но у меня сложилось впечатление, что там и вообще в стране и в мире, всё больше появляется учёных-энциклопедистов, которые всё знают, а понимание... ну знать бы всё, а там и понимание придёт. Такой редукционисткий подход вроде бы давно устарел, но в умах людей он всё ещё царствует.
Знаете, здесь не так, здесь мыслят, здесь рождают собственые думы, а не бахвалятся энциклопедическими познаниями. Откуда это? И зачем это? Разве они не понимают, что мне проще взять энциклопедию, а вот собственное мнение из книжки не возмёшь!!!
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 17-11-2008 16:50   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Мы насчёт начитанности говорили как-то. Я вот что думаю на этот счёт. Эрудиция, это неплохо, вроде бы. Но с другой стороны, во многом правильно известное мнение Шерлока Холмса о том, что не надо забивать голову не нужной информацией, и что если для дела ему не важно, Солнце ли вращается вокруг Земли, или наоборот, то это и не особенно то и нужно знать. Ну, вы знаете это место, где он с Ватсоном говорит.

Еще тут важный момент в том, что чужая книга, когда ты читаешь её, начинает иметь над тобой определённое влияние. Ведь это мир другого человека. Поэтому желая иметь свой взгляд на вещи надо давать себе время переработать чужое мнение. Усвоить его своими словами, в ключе собственного образа мыслей. Такое влияние может быть вредно в период собственного творчества. Ницше где-то писал, что не стоит читать в период написания собственных работ.

Ещё я замечал, что люди с большой эрудицией часто сами мало способны к творчеству. В разговоре о чём-то они тут же пытаются вспомнить чьё-то прочитанное мнение, а не высказать своё. Такие люди не понимают, что значит творить, они только впитывают чужие мысли и перебирают их то так, то эдак. Когда ты говоришь им что создал что-то сам, впервые, они не верят этому, думая, что ты где-то это всё-таки прочитал. Они не имеют способности творить и потому не верят в эту способность, если встретят её у других.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 17-11-2008 18:42   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Не секрет, что в науке, как и в искусстве, есть ремесленники и творцы. Наверное, не совсем точная формулировка, но, надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду. Творческий человек создаёт свой собственный мир, вернее даже - его проекцию. По Фрейду, как все помнят - сублимирует внутреннюю энергию, имея таким образом, способность к самоочищению и самолечению. А если в этом внуреннем мире только материальные приоритеты и жажда самоутверждения? Если там нет ни глубоких чувств, ни ярких эмоций, ни духовных исканий? Вот так, пожалуй, и получается, что в этом случае ничего, кроме внешних привязок (в данной ситуации - к количеству знаний)не остаётся. И как часто люди случайно приходят в науку! Кто-то - только из-за семейных традиций, кто-то - дабы удовлетворить гордыню родственников и т.д.

Но сейчас, как мне кажется, вообще время такое - постмодернизм на излёте Да и всегда собственное слово были в состоянии сказать только единицы. То есть - мир развивается благодаря усилиям одиноких чудаков, вопреки тупому сопротивлению большинства. Это где-то прочитала когда-то - точно и не помню. Вот - опять не моё.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 17-11-2008 19:55   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Ну а эта извечная школьная проблема?
Учили в школе несметное количество исторических дат. В таком-то году,в сяком-то году...В итоге помню,может быть,пять процентов из "вызубренного"(кстати,кто-то о гроздьях пятерок говорил,а у меня они были эшелонами,эшелонами!)
Ну и что,я стала меньше как личность?
Ко мне на уроки фортепиано приходили дети из школы,где когда-то училась я. Малыши семи-восьми лет высиживают теперь уже в гимназии по семь-восемь - печальное совпадение - уроков. Вместо четырех - так помню начальную школу я.
Это что значит,наши дети будут умнее,чем мы?
Может и будут - только если они изначально на другой ступени эволюции стоят, иначе никакие даты и формулы в удвоенном и утроенном количестве не помогут.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 17-11-2008 21:21   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Хотя,конечно,приятно знать много всевозможных фактов. Почему бы и нет?
Это уж у кого какие жизненные цели.
Чья-то задача - знать много книжных знаний и узнавать больше и больше.Аминь.
А некто взывает: "О Истина,где ты?" - более в своем сердце,нежели в царстве интеллекта(который при этом весьма не слаб).Взывает потому,что это сердце действительно болит о судьбе мира,человека,Вселенной - выбирайте что угодно.Это,надо думать,своеобразный дар,талант.И,представьте себе,силы из подобного искреннего стремления можно начерпать немеряно.

Да ну,дело тут вовсе и не в чрезмерной начитанности.Просто вы чувствуете,что за чьими-то умствованиями и цитатами стоит это самое внутреннее психическое,или,если хотите,духовное ядро - и вам тепло и уютно,и чрезмерное количество цитат уже не раздражает.
А некоторая философия напоминает гладко обтесанное изваяние, подойдешь - бум,бум! Стройно,гладко,блестяще даже как-то. К аргументам не придерешься, а внутреннего движения,жизни-то нет.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 17-11-2008 22:08   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Голди, ну ты даёшь. Истиный музыкант. Тебя из огня да в полымя. Я формально за тебя, но за кого ты, хотелось бы вас принять за служительницу тех мифических муз, так ведь нет музы музыки. И где Вы и с кем Вы и в чём Вы, я знаю только одно, что Вы человек и хороший человек, но прочее... если честно, я вас почемуто даже немного побаиваюсь. Хотя в жизни чего мне бояться. Так и вот моя теория, главное быть нужным, чтобы в тебе нуждались. Может быть я и не прав, но хуже точно не будет
Вопрос... чаще всего человек талантливый всё же выделяется, но не очень и что потом? Я решил эту проблему просто, искуственно понизил свой статус в прайде. Но ведь это политика страуса. Я понимаю. Спрятаться то от самого себя нельзя и что же...
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 17-11-2008 22:10   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладову и Керти, даже не знаю что ответить, ведь я привык спорить а тут всё так ясно. В общем всё правильно!!!
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 17-11-2008 22:34   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
taisauti."И что потом?"
Могу рассказать реальную историю об одном человеке,который в юные года играл джаз на клавишах просто гениально - развивался бы дальше,Кейт Джаррет бы отдыхал(точно!).Создав семью,этот человек зачем-то пошел работать в офис,чтобы кормить детей.
Сейчас герою истории сорок пять лет,и он...успешно работает в офисе!
Причем,будучи натурой животрепещущей,о чем-то сожалеет,не спокойно ему,а что сделать,уже не знает.
Думаю,Керти даже догадывается,о ком я... Но это не важно.
Опасно в молодости зарывать голову в песок,товарищи! Как бы не зарыться навсегда.

goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 17-11-2008 22:39   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
taisauti.О,уже вторая цитата из"Женитьбы Бальзаминова" на ум пришла:
А бояться меня не надо,я добрая.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 17-11-2008 23:50   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Тут ещё, как мне кажется, всё дело в том - ищет ли человек (учёный) истину или считает, что уже обладает ей. Если ищет, то, как абсолютно справедливо заметила Голди, ему никакие энциклопедические знания не помешают. А только будут маячками на пути. Если же считает, что уже обладает, то так и будет стоять "гладко обтесанным изваянием" под ярким фонарём, не замечая, что вокруг-то - темнота.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 18-11-2008 19:19   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Хм.. Пост неправильно назван, лучше - "мудрость книжная и живая".

1. Иной раз правильнее считать, что уже нашел истину. Точнее, свою истину. И тогда не нужно искать другую, не нужно сомневаться в ее окончательности.
2. Книги. Ладов правильно все написал. Добавлю, будучи рецензентом:)). Книгу читаю для того, чтобы почерпнуть из нее новые мысли. Они либо уже готовые (чтобы мне не изобретать велосипед), либо еще не сказаны (книга дает мне колеса и руль, а вот собрать я все должен уже сам). Еще книгу можно читать из интереса к человеку - каков человек, его психология, видимая сквозь книгу.
3. Книга - это полено, которое должно сгоретьв топке твоего ума.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 18-11-2008 22:33   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Не знаю, Матигор - обладание собственной истиной? Не знаю. И тогда больше и искать не надо, и ничего не надо - всё есть. Не знаю, Матигор, не уверена. Я, честно говоря, не очень люблю законсервированных людей.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 18-11-2008 22:36   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Да, и ещё. Встать на истинный путь и не сомневаться в правильности выбора, идти по нему, стремясь к развитию - это одно. А считать, что ты уже ей обладаешь, да ещё и своей - совсем другое. Очень большая разница. Так что - не знаю, Матигор. Не согласна
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 18-11-2008 22:58   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Керти, ты абсолютно была бы права, если бы речь шла о человеке, который заранее знает где правда. Матигор точно не такой и чтобы в этом убедиться достаточно прочитать его рецензию на мою книгу на его сайте. Он верно подметил всё, особенно мне понравилась его последняя мысль, надо запомнить: "Книга - это полено, которое должно сгореть в топке твоего ума"

Кстати Матигор, насчёт названия темы пока Вы правы, но дальше как знать, может мы будем говорить об месте учёного гораздо шире...

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы