<<<Prev  | 2 Next>>>

Место ученого в современом мире
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Место ученого в современом мире (тема закрыта) ( 1 2 3 4)
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 18-11-2008 23:15   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Джабраил, скорее всего, это именно так. Я, правда, и не имела в виду лично Матигора - конечно, нет. Писала в общем. О принципе. А слова "Книга - это полено, которое должно сгореть в топке твоего ума" мне тоже очень понравились.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 18-11-2008 23:35   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Хочу ещё добавить насчёт чтения. Среди моря информации важно найти самое важное, что действительно нужно прочитать. Странное дело, я замечал, что книгу, которую стоило прочитать, я узнавал иногда просто увидев её где-то на полке книжного магазина, ещё ничего не зная ни о ней, ни об авторе. Интуиция.


Насчёт "места учёного". Пункт пятый у вас, Джабраил, как-то не симпатичен. Самоприниженность в нём какая-то, вам не кажется? Что это высшая стадия – сомнительно. Из ваших пунктов самый симпатичный фаустовский. Есть в нём размах какой-то, могучесть.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 18-11-2008 23:42   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Игорь - Вы правы, иногда с нужной книгой именно так и бывает. По поводу пятого пункта - по-моему,по сути правильно. Я согласна.

Матигор - простите, пожалуйста, получилось, что в предыдущем своём сообщении я написала о Вас в третьем лице. Как-то необдуманно и нечаянно получилось, простите. И спасибо Вам за интересные слова.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 18-11-2008 23:58   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
А книга,оказывается, - зто полено? Хороши дровишки!
Matigor,шучу.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 19-11-2008 12:28   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладову. Есть люди, которые способны объективно оценивать свои научные успехи, таких мало, но они есть. Им можно и в фаустовской стадии задержаться, но чаще так не бывает, я сам когда то болел этим.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 19-11-2008 15:01   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Ну да, объективность самооценки важна. Однако окружающие обычно рады её принизить, если идти им на встречу «биомасса» примет за своего. Проглотит, и потом вздохнуть по-своему не будет давать.

А что значит у вас эта фраза: «Причём в излишнем свете, пусть даже знаний, поблекнуть может свет зарождающегося отрытия»? Я что-то не уловлю смысл.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-11-2008 18:17   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Это значит,наверное,что когда слишком много лампочек горит,дальше уже включай-не включай - светлее не станет?
taisauti,присоединяюсь к вопросу Игоря.
Знаете что(запуталась я,на "ты" или на"вы" обращаться),а мне кажется,что ум может развиваться и просветляться бесконечно. Или я не о том?
Проясни(-те)
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-11-2008 18:42   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Кстати,про бездны пятерок я пошутила,конечно.
По химии,к примеру,совершеннейшим чудом заработала четверку в аттестат,могло быть и хуже.
И вообще отличники меня немного настораживают.И знаете почему?
Чаще всего одаренные и тонкие натуры начинают тайно или явно конфликтовать со школой,с системой, острее чувствуют неправду и бесполезность многого того,что в школе творится,в результате теряют интерес к учебе - нет,не к знаниям! И знать-то они любят то,что им действительно интересно(чуть не сказала:"что разжигает внутренний огонь", - но эта фраза из какой-то книжки,хотя хорошо сказано).
А кто не особо чувствителен - поглощает все без разбору.Лишь бы "отлично" было,лишь бы доказать,что лучший.
Ну,может,не всегда так, но пока что все самые интересные люди,с которыми я встречалась,не были круглыми отличниками и примерными детками в школе.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 19-11-2008 20:07   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Голди. Разумеется давай на "Ты".
Поясняю фразу "Причём в излишнем свете, пусть даже знаний, поблекнуть может свет зарождающегося отрытия"
Свет это знания, излишний свет это энциклопедические знания, причём иногда накопление знаний обо всём превращается в самоцель. Теперь представим себе, что новая идея пришла к энциклопедисту и дилетанту. У энциклопедиста это тут же начинает соотноситься с имеющимся багажом знаний и он либо понимает, часто преждевременно, что открытие невозможно, либо наработаные штампы и стереотипы мешают ему спокойно реализовывать творческий потенциал. Иными словами в свете его имеющихся знаний блекнет свет новых творимых им знаний. Такой человек реже ошибается, но и реже что то находит. Может быть поэтому основные открытия ученые делают в сравнительно молодом возрасте.
Можно и так сказать, он сделал это открытие, поскольку не знал, что это невозможно.
Кстати Голди, ты ведь замечала и Керти думаю тоже, что часто излишне техничные музыканты теряют нечто очень важное в своём творчесте.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 19-11-2008 20:08   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Голди - совершенно с Вами согласна. Отличник - это скорее характер. И, насколько мне известно, отличники во взрослой жизни даже наименее адаптируемы и успешны. Впрочем,есть люди, которым не мешает ничего.

По поводу пятого пункта - я понимаю его так, что если в науке будет излишнее внимание придаваться только уже накопленным знаниям (то, что называется привязка) - пусть даже блестящим, замечательным знаниям - то так и открытие проглядеть недолго. И места открытиям и гениям может и не остаться. То есть - увлечение эрудицией, как доскональным знанием трёх сосен может привести к тому, что в этих же соснах и заблудимся. Это тоже или что-то в таком роде - про сосны - где-то читала, наверное.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 19-11-2008 21:23   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Вообще-то на форуме желательно всем "на вы", у нас это и в "правилах" записано:
http://www.forumy.ru/rus_klan/rule.php

Если не будет однообразия, то кто-то, с кем другие не "на ты", может чувствовать себя неудобно, ему может казаться, что против него дружат те, кто "на ты" и т.п. Однообразное обращение со всеми "на вы" поддерживает уважительное отношение ко всем, на мой взгляд, это правило предпочтительнее.


goldenspace: "одаренные и тонкие натуры начинают тайно или явно конфликтовать со школой,с системой, острее чувствуют неправду и бесполезность многого того,что в школе творится,в результате теряют интерес к учебе - нет,не к знаниям! "

Очень верно сказано.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 20-11-2008 00:51   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Игорь, спасибо,учту.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 20-11-2008 14:54   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Лучше обращаться по нику:)), а вы-ты - оставим это любителям русского языка.
Можно по-английски you... ух и умные эти англичане, или глупые:)).
Джабраил, вашу книжку-полено получил, но погодите с топкой:)), другие полена горят, давно уже съеденные.

О собственной истине. Аксиома - истину никто достоверно знать не может. Нам остается по мере жизни и в меру своих сил приближаться к ней. Ладов подметил правильную мысль Шопенгауэра, что в молодом возрасте делается костяк, все революционное. Поэтому я вот точно скажу, что помимо теоцентризма вряд ли что-то изобрету уже. Да и Ладов свою теорию дал, и ему только развивать её. А истину мы видим сквозь очки нами же созданной теории/мироощущения снимать эти очки... некомфортно и даже разрушительно, ибо чревато сомнениями, разрушающими созидательную силу здания теории
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 20-11-2008 15:41   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Матигор - всё верно. Получается, мы говорим об одном и том же. Просто я бы сказала - найти свой путь и не сворачивать. Но всё-то дело в том, что люди, считающие, что уже обладают истиной в полной мере, никуда и не двигаются - незачем просто. Вот это я имела в виду.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 20-11-2008 19:44   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Этот форум один из оазисов вежливости и корректности. Так что так держать и принимаю эти условия, поскольку результат очевидно положительный.

Я тоже считаю, что основной костяк индивидуального мировозрения формируется в довольно молодом ещё возрасте. И я тут не исключение. Та же моя концепция пластичности. Вместе с тем, концепция, пусть даже и сложившаяся, должна всё время корректироваться и с возрастом диапазон такой коррекции всё время уменьшается, отсюда и консерватизм старых ученых.
В общем я считаю, что именно такие отличники, которые слишком рьяно грызли гранит науки в детстве, приходят к такому отрицанию саморазвития намного раньше.
Ракзай
бывалый
сообщений: 41
отправлено 21-11-2008 05:31   Email для Ракзай   Домашняя страница Ракзай  Профиль Ракзай
Гипертрофированное производство породило специализацию во всех отраслях деятельности Человека, в том числе и в науке.
Даже "мать всех наук" - философия - разбилась на множество направлений, и эта тенденция не убывает.
Глубина проникновения в тему увеличивается, но соседние темы узким специалистам неведомы. Особенно узостью специализации грешат американцы, правда, настроены они переучиваться на другую, тоже узкую, область знаний с колледжей.
Сын моего друга, тогда студент-биолог, поразил тьюторов из США, когда зачерпнув из лужи на берегу залива, перечислил всех рачков, водоросли, и все остальное, что было в его ладони. Его дополнили, каждый тьютор по своей специализации, но всего не знал никто из них.
Говорят, что специалист должен знать очень много о своем и чуть-чуть обо всем остальном. Продолжение этой тенденции: специалист будет знать все ни о чем и ничего обо всем - шутка математиков.
Последние несколько десятилетий серьезные открытия появлялись на стыках наук.
Видимо, нужно привести в систему это явление - ведущим ученым смежных наук необходимо системно организовать работу на таких стыках.
Ученые обществоведы, в силу своих специализаций, не настроены охватить проблемы Общества и пути его оздоровления.
Это сделал обыватель, заинтересованный в оздоровлении Общества и не зашоренный научными догмами или не ослепленный " ... в излишнем свете, пусть даже знаний,...", поэтому "свет зарождающегося отрытия" не поблек. Без скромности этот обыватель - я.
Это сделал и Ладов, по-видимому, ученый,- определенно, не затюканный производственник. а словом "обыватель" я бы, наверное обидел его.
Посмотрите, какая из концепций менее утопична и фантастична.
Что можно сделать легче в наших условиях и в условиях любой страны?

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы