<<<Prev  | 2 Next>>>

Стоя
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Стоя (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 26-01-2009 09:34   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Джабраил так отстаивает семейные ценности и ценность дружбы, словно ему кто-то возражает, а вроде бы никто не возражал. Кстати, Джабраил, я Канта плохо знаю, что там за триада у него?

Я вот на что хочу внимание обратить. Я предложил как вариант ответа на вопрос Матигора красоту, стремление к красоте и совершенству. С чем вроде бы согласен и Матигор. Но ведь какой ответ на вопрос Матигора мы из предложенных тут не возьмём, всюду найдём как помогающую силу красоту и стремление к совершенству. В случае ребёнка, это красота ребёнка как запас совершенства для будущего развития тела и ума. В случае дружбы это красота как гармоничность отношений между людьми-друзьями. Апельсиновый сок красив сам по себе, красив (приятен) его запах и вкус, к тому же он полезен для здоровья (служит для совершенства здоровья, красоты тела). В случае женщин-муз поэтов и так понятно. Так же и красивая музыка, и красивая мысль в науке, философии и т.п. Вспомните, например, пейзажи Эльбруса, фотографии которых я недавно выкладывал. Так и в других вещах вдохновляющим является то же самое.

Так что мы говорим, собственно, об одном и том же. Но продолжая тему надо обратить внимание, что все названные вещи совершенны и красивы лишь отчасти. Они относятся к несовершенному и «смертному» миру. Вот почему в данном вопросе надо вспомнить об идее Бога и вечном совершенстве. Бог в идее и мир Бога в будущем в идее может быть совершенен. Друг, женщина, ребёнок со временем умрут, картины могут рассыпатся в прах, как и ноты и записи, даже горы не вечны. А идея вечного совершенного Бога и будущего совершенного мира под его управлением – вечна. Но и тут есть тот недостаток, что это идея, а не свершившаяся реальность, которую можно видеть. А вера и даже уверенность, основанная на убедительной теории, это всё-таки не непосредственный опыт. Даже общение с Богом в молитве и т.п. если оно действительно реально, так сказать, очень «далёкое» общение, это не как, понятное дело, с другим человеком поговорить.

Итак, что же остаётся человеку в данном вопросе? Искать красоты и совершенства в вещах несовершенных, но доступных непосредственному опыту, и/или искать совершенства в вещах действительно совершенных, но не доступных как непосредственный и уверенный опыт, а только как идеи, теории и предположения, или как «далёкое» общение с Богом в молитве и т.п.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 26-01-2009 14:22   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «И здесь мое принципиальное расхождение с Ладовым - он почему-то считает, что одиночество - добродетель сверхчеловека. Да, до определенной степени одиночество полезно, закаляет характер, но, по-моему, никак не может быть выставлено в качестве идеала. Но СТОЯТЬ одному, совсем одному - можно, почетно даже, но ведь и немного трагично, и опять же - разве ЭТО идеал??»


Ну вы как-то не совсем верно излагаете мою точку зрения. Я ведь не против дружбы, а говорю о том, что чем личность менее нуждается во внешней поддержке, тем более она самодостаточна и сильна. Это же очевидно. А ставить самодостаточность и силу в черты идеала, – что тут плохого?

Важный момент тут в идивидуализации (о которой много К.Г. Юнг писал). Люди в человеческом обществе это всегда часть общей массы. Где индивидуальность и где человечество? Всё переплетено.

Потом, чем личность более развита, тем менее чисто количественно людей, способных вести с ней диалог на должном уровне. Ведь для дружбы нужно хотя бы приблизительно равное развитие. Таким образом, чем более развита личность, тем более она предназначена обстоятельствами к одиночеству. Как компенсация у таких личностей возможна большая самодостаточность.

Присмотритесь, многие люди не могут побыть наедине с собой и пяти минут, настолько они не мыслят себя вне общества других людей. Им постоянно нужно общение, причём не только в положительном плане (дружелюбное), но и со скандалами, завистью, мелкими уколами и т.д. Это такой муравейник, биомасса, в которой индивидуальность находится только в зачаточном состоянии.

Если же мы говорим о сверхчеловеке, становящемся Богом, как в моей теории, то его индивидуализация и самодостаточность должна быть высочайшего уровня.

Вообще говоря, дружба куда более ценна, на мой взгляд, между людьми в значительной степени самодостаточными, цельными, представляющими собой индивидуальности, а значит и более способными переносить без страданий одиночество.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 27-01-2009 17:10   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, мне очень понравились ваши ответы.
Уточнение только у меня такое, оно чисто формальное.
Ребенок красив, и любя его, любишь и красоту будущего. Но любовь к ребенку не сводится только к красотам?? Т.е. можно ли здесь вести стрелочку в одну сторону или же можно проводить её в две стороны?
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 27-01-2009 20:43   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Я тоже думаю, что мы друг друга правильно понимаем.
А триада Канта, это "Истина, Добро и Красота". Я бы тоже не стал бы всё сводить только к красоте.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 27-01-2009 22:40   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Вот что интересно – во многих работах, посвящённых духовному архетипу, в основу которого положена именно триада Канта, оный представляется в виде равностороннего треугольника, вершинами которого являются соответственно Истина, Добро и Красота. Проведя круг и соединив эти вершины, получаем Любовь. Круг, взятый как целое определяется как Бытие, Единое, Благо, Бог — в зависимости от традиции и символа, который она использует. Так что – думаю, все мы, действительно, говорим об одном и том же.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 29-01-2009 16:00   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Керти. Согласен, всё очень точно подметила.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 30-01-2009 10:57   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Как вас всех про любовь тянет поговорить Важно только помнить, что за эффектными этикетками скрывается не всегда такое же замечательное содержимое.

Любовь (в широком смысле слова, к детям, друзьям, возлюбленным и т.д.), конечно, можно попробовать поставить в число того «Что в жизни вам помогает СТОЯть? что придает силы к движенью? воодушевляет?». Однако любовь человеческая сложное чувство. Она переплетена со всякими негативными и отрицательными моментами. Иначе говоря, она тесно переплетена всегда со страданиями и ненавистью. Вообще я сомневаюсь, что любовь в её истинном значении, а именно в понимании идеальном, доступна людям практически.

Из-за сплетения на практике любви со всяким негативом, страданиями и ненавистью под вопрос встаёт её полезность для того «Что в жизни вам помогает СТОЯть? что придает силы к движенью? воодушевляет?». В данном случае я не отрицаю однозначно, а говорю что тут возникает вопрос.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 30-01-2009 13:10   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Согласна с Вами, Игорь.Но - надо стремиться.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-02-2009 17:43   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Посмотрите, что получается, если рассмотреть вопрос-ответ "Что в жизни помогает СТОЯть? - Любовь".
В случае с апельсиновым соком ситуация такова: есть я и есть сок как предмет извне, пришедший мне на помощь.
А любовь - это вроде как моё собственное чувство, или, скорее, явление во мне. Проще говоря, моя любовь - это я сам и есть.Ну как, не легче ли после этого осознания СТОЯть?
Скандалы и склоки в данном случае не рассматриваю: лично я воспринимаю любовь как наивысший момент силы,величия,полноты etc. Именно поэтому низший человек может обвинить высшего в "холодности","бездушии","отсутствии чувств" - попросту не находя знакомых эмоциональных "рычажков".
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-02-2009 18:36   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Триада на самом деле сократовская:))
Её еще очень любят русские философы.
Я, пожалуй, приму сторону Ладова. И сформулирую вопрос иначе:
а) помимо любви что еще позволяет СТОЯть?
б) из близких вам людей или знакомых есть такое, что вот человек преодолел конкретную тяжелую ситуацию, выстоял, благодаря чему-то... так чтобы это было сформулировано.. ну например "меня спасла..."
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-02-2009 18:45   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
matigor:"меня спасла..." - сила воли.
Бывали трудные ситуации,в которых приходилось что-то делать, как-то преодолевать обстоятельства просто потому, что...ну не стреляться же.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-02-2009 19:03   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Я вспоминаю трудные моменты из своей жизни и прихожу к выводу, что выкарабкивалась не навстречу красоте или прекрасному идеалу, а просто согласно некой воле выживания. Знаете ведь, что когда очень плохо,ничто особо не радует - и идеалы куда-то вдруг деваются,остаешься сам с собой наедине...
А так как "погибать во цвете лет" мне никогда не хотелось несмотря ни на что, оставалось просто бороться за выживание,потому что иного выхода нет. А красота,радость человеческого общения - это уже потом, когда тело и душа в порядок приходили...
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 06-02-2009 19:13   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
А о каких "тяжелых жизненных обстоятельствах" мы говорим,кстати?Какова "степень тяжести",если можно так выразиться,этих обстоятельств?
Иногда ведь,действительно,просто удачно сказанная другом фраза или вовремя попавшаяся книга почти мгновенно выводят из многодневного"ступора".
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 06-02-2009 20:50   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Матигор.
1) Думаю, не стоит искать первоначальные истоки этой триады – так же, как и умалять заслуги Канта. Безусловно, Кант не является первооткрывателем этой триады, так же, впрочем, как и Сократ. Думаю, Вы это прекрасно знаете.
2) Не совсем понимаю, почему на философском форуме упоминание понятия Любовь (в этом же смысле) вызывает такую реакцию со стороны мужчин. Впрочем, я своё мнение уже высказала и остаюсь при нём, потому как уверена – для возможности выСТОЯть необходим имненно внутренний посыл.
3)Матигор - Вы подняли тему, Вам, как говорится, и карты в руки. Выскажете своё мнение. Приведите свой пример – так и нам будет понятнее и будет легче сориентироваться.
Думаю, форма диалога для форума более приемлима и интересна. Это же не экзамен.

<<<Prev  | 2 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы