| 1 Next>>>

Бог и эгоизм
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Бог и эгоизм (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 07-02-2009 21:12   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Хочу предложить эту тему, которая занимает меня последнее время. Вот некоторые вопросы.

1. Обыкновенный человеческий эгоизм, насколько полезен или вреден самому человеку и окружающим?
2. Всевышний Бог (возникающий в будущем, как в моей теории, или существующий и существовавший раньше) должен ли быть эгоистом?

Например, человек и животные. Эгоизм человека тут очевиден, он эксплуатирует животных в своих целях, мало заботясь об их интересах. Логично ли перенести такие же отношения на Бога и человека?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-02-2009 21:53   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Мировые религии,словно сговорившись, учат: отрекись от своего эгоизма,забудь себя,отбрось своё "я".
Они же говорят: познай себя, углубись в своё "я",исследуй его.
Результат,по идее, предполагается одинаковый: все-таки избавление от пресловутого эгоизма и чувства "я".
Значит, это действительно облегчит жизнь и приблизит человека к Богу?
Замечаю однако, что более одаренные люди как правило являются бОльшими эгоистами. Не в плохом смысле, а вообще в широком смысле старательного пестования своего "я". Много о себе думают, переживают и т.д.
Мне один очень непростой человек в Петербурге сказал однажды такую фразу: "Чем выше уровень духовности, тем выше уровень эгоизма". Э-э... А я перед этим с большим воодушевлением изучала всяческую литературу об этой самой духовности и избавлении от эгоизма...
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-02-2009 21:57   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Случайно нажала на "отправить". А хотела добавить, что на вопросы о вредности-полезности эгоизма ответиь пока так и не могу. Подумать надо.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 07-02-2009 22:10   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Я против эгоизма. Эгоизм – это и есть то порождение чувства собственной значимости ( или важности), которое подменяет человеку весь мир, заставляет его всю свою жизнь чувствовать себя кем-то или чем-то оскорбленным. Эгоизм – это низшая ступень человеческого самопонимания и самоощущения. Этим взращенным Эго мы и колотимся о жизнь, как об углы.
Вот Юнг разделял индивидуальный прогресс на четыре этапа: первый – это «Персона», маска, которую мы носим изо дня в день, веря, что мир зависит от нас, что мы – отличные родители, а наши дети нас не понимают, что наши хозяева несправедливы по отношению к нам, что все люди мечтают никогда не работать и посвятить жизнь путешествиям. Многие сознают, что здесь кроется какое-то заблуждение, но, не желая ничего менять, стремятся как можно скорее выбросить эту мысль из головы. Это и есть тот самый эгоизм. Лишь единицы пытаются постичь суть этого заблуждения и в результате обретают «Тень».
Тень – это наша темная сторона, диктующая, как следует действовать и вести себя. Пытаясь освободиться от Персоны, мы зажигаем свет в душе и видим там паутину, малодушие, мелочность. Тень существует для того, чтобы воспрепятствовать нашему движению вперед, и, как правило, ей это удается: мы стремительно возвращаемся в то состояние, в каком находились до того, как начали сомневаться. Некоторым все же удается выстоять в этом столкновении: «Да, у меня есть пороки и недостатки, но я – достойная личность и хочу двигаться вперед».
В этот миг Тень исчезает, и мы входим в контакт с Душой.
В понятие «душа» Юнг не вкладывает ничего религиозного: он говорит о возвращении к Душе Мира, источнике познания. Инстинкты становятся более обостренными, эмоции – радикальными, знаки становятся важнее логики, восприятие реальности – уже не столь определенно. Мы начинаем бороться с тем, к чему не привыкли, и реагировать неожиданным для нас самих образом.
И обнаруживаем, что если нам удается направить этот мощный поток постоянной энергии в определенное русло, то мы можем создать некий очень прочный центр, который Юнг называет «Мудрый Старец» по отношению к мужчинам и «Великая Мать» – если речь идет о женщинах.
Когда Эго отказываться от части своей веры во всемогущество и человек находит точку опоры где-то между сознанием с трудноопределяемыми ценностями и бессознательным с его витальностью и властью, это знаменует появление нового центра личности, отличающегося по природе от центра Эго. Юнг называет этот новый центр личности «самость» (self — «самость, самобытность»). Иногда говорится – «необходимо убить в себе врага» - то самое Эго. Я думаю, этот новый центр и есть то самое божественное в человеке.
Мне кажется, Юнг был абсолютно прав. Простите, что-то я увлеклась, но просто занимаюсь этой темой, так что… Не корысти ради
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 07-02-2009 23:42   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
А я бы и рада сказать,что "против" эгоизма,но не могу... Просто потому,что нравится он мне или нет - на сегодняшний день это часть меня. И чтобы понять способы избавления от него, лучшее, что можно сделать - это не осуждать и воевать,а понять изнутри. Это не легко - успокоиться и примириться со своим эго (как, с этим чудовищем!), прислушаться, вглядеться и исследовать его в себе самостоятельно.
Мне кажется, многие думающие люди терпят неудачу именно в этом: само понятие вызывает неприязнь, даже возмущение, гнев, а как доходит дело до реальных изменений - то глубоких изменений-то нет. То-есть нет прекращения активности эго - радикального, такого, что раз и навсегда. Потому что все это так и остается идеей, которую в лучшем случае можно обсудить и, в случае чего, осудить. Но именно в осуждении и кроется ошибка!
У Юнга хорошо написано, но это опять уводит нас в дебри философии вместо реального действия. Будем описывать, классифицировать, критиковать, а дальше?
Что реально каждый делает со своим эгоизмом прямо сейчас?

p.s. В моем вопросе совсем нет вызова. Задаю его себе же.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 07-02-2009 23:48   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Да нет, осуждение тут вовсе не при чём. (вот - опять это наш эгоизм сразу же чувствует уязвление какое-то ) Не думаю, что Юнг и другие просто уводят в дебри философствования - иначе и говорить, и писать, и творить не стоит. А быть может, Вам это и не нужно попросту. Тут каждый выбирает для себя, как говорится.
"Но именно в осуждении и кроется ошибка!" Совершенно с Вами согласна. Быть может, с этого можно и начать? По себе знаю - это совсем непросто.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 08-02-2009 00:01   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Kerttay.Да я,может, и сама пофилософствовать люблю.
Но порой ловишь себя на том, что в какой-то момент подменяешь реальное действие отвлеченными идеями. А меня философия как самоцель интересует мало. Вернее, интересует постольку, поскольку может претворяться в живое действие.
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 08-02-2009 00:22   Email для Kerttay   Домашняя страница Kerttay  Профиль Kerttay
Не думаю, что Юнга можно упрекнуть в отвлечённости. Впрочем - его всегда можно найти и почитать. Юнг, что называется, в моих рекомендациях не нуждается.

Если попытаться ответить на Ваш вопрос: "Что делать конкретно?" Могу только от себя сказать - попытаться оторваться от своих привязок - от статуса, соц. ролей, даже образования, убеждений, знаний. Просто помнить, что всё это - только твоё мнение. Оторваться - в том смысле, что не привязываться к ним. Уметь во всём найти что-то. Попытаться хотя бы. Попытаться подняться "над". И помнить, что весь мир не вращается только вокруг себя. Не осуждать - как Вы сами и сказали. Иногда помнить, что "эта лодка просто пуста". Не потому, что эти люди пусты, а мы уникальны и наполненны. А потому, что у нас свой путь. Что нам повезло и в силу сложившихся обстоятельств мы имеем возможность идти вперёд. А иногда просто "Беги, Форест, беги"! Кстати, помните, там есть потрясающая сцена, когда безногий капитан, исходя гневом кричит ему: "Это тебя наградили? Тебя, безмозглого придурка?" Гамп молчит немного, будто бы анализируя услышанное и, не найдя противоречий, отвечает совершенно спокойно: "Да, капитан". Вот уж полное отсутсвие эгоизма!!!
Goldenspace, да что я Вам говорю - Вы же читаете и уважаете Кастанеду - у него всё это прекрасно описано. "Чувство собственной важности - вот что мешает нам увидеть настоящий мир".
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 08-02-2009 01:27   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Цитаты к теме:

«Рискуя оскорбить слух невинных, я говорю: эгоизм есть существенное свойство знатной души; я подразумеваю под ним непоколебимую веру в то, что существу, «подобному нам», естественно должны подчиняться и приносить себя в жертву другие существа. Знатная душа принимает этот факт собственного эгоизма без всякого вопросительного знака, не чувствуя в нём никакой жестокости, никакого насилия и произвола, напротив, усматривая в нём нечто, быть может коренящееся в изначальном законе вещей, - если бы она стала подыскивать ему имя, то сказала бы, что «это сама справедливость». Она признаётся себе при случае, хотя сначала и неохотно, что есть существа равноправные с ней; но как только этот вопрос ранга становится для неё решённым, она начинает вращаться среди этих равных, равноправных, соблюдая по отношению к ним ту же стыдливость и тонкую почтительность, какую она соблюдает по отношению к самой себе, сообразно некой прирождённой небесной механике, в которой знают толк все звёзды. Эта тонкость и самоограничение в обращении с себе подобными является лишним проявлением её эгоизма - каждая звезда представляет собой такого эгоиста: она чтит себя в них и в правах, признаваемых ею за ними; она не сомневается, что обмен почестями и правами также относится к естественному порядку вещей, являясь сущностью всяких отношений.»

Ф.Ницше. «По ту сторону добра и зла. Прелюдия к философии будущего.»

«Эгоизм стоит столько, сколько физиологически стоит тот, кто им обладает: он может быть очень ценным, он может быть ничего не стоящим и презренным. Каждый человек может быть рассматриваем в зависимости от того, представляет ли он восходящую или нисходящую линию жизни. Решение этого вопроса служит вместе с тем и каноном для того, чего стоит его эгоизм. Если он представляет восхождение линии, то ценность его действительно огромна»

Ф.Ницше «Сумерки идолов, или как философствуют молотом».

«В эгоизме вашем, вы, созидающие, есть осторожность и
предусмотрительность беременной женщины! Чего никто еще не
видел глазами, плод, -- он охраняет, бережет и питает всю вашу
любовь.»

Ф.Ницше. «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого»

«…В этом месте нельзя уклониться от истинного ответа на вопрос, как
становятся сами собою. И этим я касаюсь главного пункта в искусстве
самосохранения - эгоизма... Если допустить, что задача, определение, судьба
задачи значительно превосходит среднюю меру, то нет большей опасности, как увидеть себя самого одновременно с этой задачей. Если люди слишком рано становятся сами собою, это предполагает, что они даже отдаленнейшим образом не подозревают, что они есть. С этой точки зрения имеют свой собственный смысл и ценность даже жизненные ошибки, временное блуждание и окольные пути, остановки, "скромности", серьезность, растраченная на задачи, которые лежат по ту сторону собственной задачи. В этом находит выражение великая мудрость, даже высшая мудрость, где nosce te ipsum было бы рецептом для гибели, где забвение себя, непонимание себя, умаление себя, сужение, сведение себя на нечто среднее становится самим разумом. Выражаясь морально: любовь к ближнему, жизнь для других и другого может быть охранительной мерой для сохранения самой твердой любви к себе; это исключительный случай, когда я против своих правил и убеждений становлюсь на сторону "бескорыстных" инстинктов - они служат здесь эгоизму и воспитанию своего Я. Надо всю поверхность сознания - сознание есть поверхность - сохранить чистой от какого бы то ни было великого императива. Надо остерегаться даже всякого высокопарного слова, всякой высокопарной позы! Это сплошные опасности, препятствующие слишком раннему "самоуразумению" инстинкта. - Между тем в глубине постепенно растёт организующая, призванная к господству "идея" – она начинает повелевать, она медленно выводит обратно с окольных путей и блужданий, она подготовляет отдельные качества и способности, которые проявятся когда-нибудь как необходимое средство для целого, - она вырабатывает поочередно все служебные способности еще до того, как предположит что-либо о доминирующей задаче, о "цели" и "смысле". – Если рассматривать мою жизнь с этой стороны, она представится положительно чудесной. Для задачи переоценки ценностей потребовалось бы, пожалуй, больше способностей, чем когда-либо соединялось в одном лице, прежде всего потребовалась бы протипоположность способностей без того, чтобы они друг другу мешали, друг друга разрушали. Иерархия способностей, дистанция, искусство разделять, не создавая вражды; ничего не смешивать, ничего не "примирять"; огромное множество, которое, несмотря на это, есть противоположность хаоса, - таково было предварительное условие, долгая сокровенная работа и артистизм моего инстинкта. Его высший надзор проявлялся до такой степени сильно, что я ни в коем случае и не подозревал, что созревает во мне, - что все мои способности в один день распустились внезапно, зрелые в их последнем совершенстве.»

Ф.Ницше. «Ecce Homo, как становятся самим собой»

 | 1 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы