<<<Prev  | 6 Next>>>

Бог и эгоизм
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Бог и эгоизм (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 18-02-2009 22:33   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
goldenspace: «Если заранее известно, что мой удел как человеческого существа имеет такие-то и такие-то определенные рамки - чего ради мне трудиться тогда, чего достигать? К чему стремиться в этих рамках? В чем для меня вообще интерес совершенствоваться, а, главное, зачем?»

Мне бы тоже было интересно услышать ваш вариант ответа на этот вопрос, тем более что «удел человеческого существа» и «такие-то определенные рамки» вам, как и другим, хорошо известны. Я напомню об этом «уделе» и «рамках» великолепным местом из Шекспира («Гамлета»):


Гамлет

Как ты думаешь: Александр Македонский представлял в земле такое же зрелище?

Горацио

Да, в точности.

Гамлет

И так же вонял? Фу! (Кладет череп наземь.),

Горацио

Да, в точности, милорд.

Гамлет

До какого убожества можно опуститься, Горацио! Что мешает вообразить судьбу Александрова праха шаг за шагом, вплоть до последнего, когда он идет на затычку пивной бочки?

Горацио

Это значило бы рассматривать вещи слишком мелко,

Гамлет

Ничуть не бывало. Напротив, это значило бы послушно следовать за их развитием, подчиняясь вероятности. Примерно так: Александр умер, Александра похоронили, Александр стал прахом, прах - земля, из земли добывают глину. Почему глине, в которую он обратился, не оказаться в обмазке пивной бочки?

Истлевшим Цезарем от стужи
Заделывают дом снаружи.
Пред кем весь мир лежал в пыли,
Торчит затычкою в щели.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 18-02-2009 23:41   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
"Все равно помирать".
А вы представьте, что и через сто лет одну и ту же дорогу в семь утра переходите, и через тысячу. Кстати, кое-кто и ужаснется, поняв, что "это навеки"
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 00:32   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
И потом, человек - это же материальное проявление в отличие от Бога, как же можно сравнивать? Идентичности тут не может быть в принципе. Это все равно что сетовать на то, что вода течет, а кирпич, вместо того, чтобы течь, падает.
Совершенство человека в любом случае должно выглядеть несколько иначе, чем совершенство Бога просто потому, что у человека есть физическое тело.
Ведь если человек станет идентичным Богу в прямом смысле, это значит, что просто не станет человека.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 19-02-2009 09:36   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Ну вот, теперь вы решили отказать Всевышнему Богу в возможности иметь физическое тело, на каком основании, интересно? Видите ли, Бог не может быть материальным. Может ему на это разрешение у человека спросить надо будет? Даже в православии, насколько мне известно, Бог считается имеющим тело (не про Иисуса Христа сейчас говорю, а о Боге Всевышнем).

goldenspace: «"Все равно помирать".
А вы представьте, что и через сто лет одну и ту же дорогу в семь утра переходите, и через тысячу. Кстати, кое-кто и ужаснется, поняв, что "это навеки"»

Речь в данном случае не про то, что вам не хотелось бы жить вечно, как следует из вашей записи, а о том что я говорил выше, что между человеком и Богом непременно должна быть большая разница, хотя бы исходя из того, что Бог может жить вечно и обладает всемогуществом. А сравнивать Бога и человека можно, и приходится сравнивать в данном разговоре хотя бы потому, что Матигор, как я писал выше, на мой взгляд, излишне очеловечивает Бога, а человека поднимает до Бога. Отсюда и разговор пошёл, как вы, наверное, помните. И вы почему-то решили мне возражать, словно разница между вечноживущим и всемогущим Богом и человеком не совершенно очевидна и огромна.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 10:03   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Кто-кто, а уж я Богу в физическом теле не отказываю. Я, честно говоря, вообще считаю, что в лице человека Бог методом проб и ошибок пытается проявиться в материи (при этом не думаю, что человеку нужно возгордиться этим фактом).
А если и сравниваю,то некие полюсные состояния - Бог как чистое сознание и как проявление в материи.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 10:44   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
А насчет жизни вечной... Человек в его нынешнем виде просто не приспособлен жить вечно. Ну кто захочет, чтобы у него и через триста лет болел злополучный зуб? Разве что мазохист. А потом, скажи человеку, что он теперь вечен, так он и вообще что-либо делать перестанет - хотя, может быть, ничего делать и не надо (я без иронии, размышляю ).
То материальное, что будет жить вечно (может быть когда-нибудь),будет обладать совсем другими физическими и психическими параметрами, нежели теперешний человек. Так что я насчет себя не обольщаюсь - чего толку мне сейчас-то желать жить вечно? Могу, конечно, помечтать, но это "делу не поможет".
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 19-02-2009 10:47   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
goldenspace: «Кто-кто, а уж я Богу в физическом теле не отказываю…»

Тогда и не пишите обратного:

«человек - это же материальное проявление в отличие от Бога, как же можно сравнивать? Идентичности тут не может быть в принципе. Это все равно что сетовать на то, что вода течет, а кирпич, вместо того, чтобы течь, падает.
Совершенство человека в любом случае должно выглядеть несколько иначе, чем совершенство Бога просто потому, что у человека есть физическое тело.»
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 10:56   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Я в там же все и пояснила. Не вижу никакого противоречия.
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 11:00   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Повторюсь: если материальный человек в прямом смысле станет Богом, то он просто сольется с ним и останется один Бог. Речь как раз о том, что человек одновременно и близок Богу, и совсем другой - как иначе возможно существование?
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 13:47   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Потружусь еще объяснить.
Что будет, если мы возьмемся сравнивать свою мысль и собственную руку, к примеру? Они же разные по природе своей, это ясно. Можно сказать:" Моя мысль совершенна и моя рука совершенна", но это будет совершенство разного порядка; проще говоря, от мысли требуется одно, от руки другое.
Почему же нельзя противопоставить изначальному Богу - тому, который был и до появления человека, - его материальное проявление? Противопоставить и сказать, что физическое тело это одно, а изначальное чистое сознание - это другое?
Можно, конечно, и так и сяк рассуждать, и сказать прямо (к моей великой радости
), что Бог может иметь физическое тело, следовательно, не исключено, что физическое тело человека - это Бог и есть. Игорь, в таком случае, теперь вы себе противоречите
goldenspace
мастер
сообщений: 283
отправлено 19-02-2009 19:13   Email для goldenspace   Домашняя страница goldenspace  Профиль goldenspace
Я завтра, к сожалению, остаюсь без русскоязычного интернета. Поэтому спешу добавить, что и не спорю с тем, что человек очень далек от Бога в его полном могуществе и совершенстве, это же очевидно. Что поделаешь! Зато есть, к чему стремиться
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 19-02-2009 19:43   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Бог и есть Бытие, достаточно могущественен. Кроме того, Бог видит изнанку мира.
так что я не очеловечиваю Бога. Бог в этом смысле уникален. Но я обожествляю человека. Человек и Бог вещи одной крови, а кровь эта замешана на личности. Именно личностность Бога и личность человека родовая пуповина религиозной связи. А сверхчеловек, как известно, максимум развития личности. В каждом таком сверхчеловеке Бог встречает себя и радуется Себе в нем. И в развитом человеке также. А личность не является личностью, если лишена возможности волить, творить, желать, чувствовать, страдать, наслаждаться и пр. И в силу этого и Бог чувствует, радуется также, как мы. И уж конечно, как и человек, Бог мыслит, и человек мыслит, хоть и менее совершенно, подобно Богу.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 20-02-2009 13:06   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Да, так никто и не услышал вопрос, который я пытался поставить. Ну да ладно, это и не удивительно.


Матигор: «В каждом таком сверхчеловеке Бог встречает себя и радуется Себе в нем. И в развитом человеке также.»

Не знаю, кого вы в данном случае называется сверхчеловеками, но ясно, что не того, кого называю я. Однако, вы уверены что для Бога такое уж удовольствие «радоваться Себе» в будущей «затычке в щели»? У меня большие сомнения.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 21-02-2009 16:42   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, вы бы как-то расшифровали свой ответ. Уж очень кратко написали. Скажем, свой же вопрос как-нибудь переформулируйте.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 22-02-2009 20:18   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Я уж замучился переформулировать, с этого вопроса началась тема (та часть что о Боге и человеке). Но вот тот же вопрос в другом виде я снова сформулировал относительно вашего замечания: «вы уверены, что для Бога такое уж удовольствие «радоваться Себе» в будущей «затычке в щели»?»

<<<Prev  | 6 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы