<<<Prev  | 7 Next>>>

Бог и эгоизм
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Бог и эгоизм (тема закрыта) ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11)
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-02-2009 18:12   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, а давайте теперь я переформулирую ваш слегка издевательский вопрос.
Вот вы пишите, пишите о сверхчеловеке. Представьте себе, что рядом с вами, пусть в соседнем подъезде, живет сверчеловек. Вы будете ему радоваться? пожмете руку с искренностью чувств или холодно пройдете мимо?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 25-02-2009 13:16   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Я-то порадуюсь, однако, подозреваю, буду в этом случае редким исключением. И что вы хотите показать такой переформулировкой моего вопроса? Потом, при чём тут «издевательский» или «не издевательский», мы ведь выясняем не то что вам или мне нравится или не нравится. Я стараюсь выяснить реальное положение вещей или истину. Вы же должны понимать, что истина не обязательно всегда такова, что нравится нам. А вы, похоже, в данном случае предлагаете, возможно сами того не замечая, искать ответ исходя из «нравится или не нравится», как было бы «хорошо или плохо», «издевательски» или «не издевательски». А меня интересует, прежде всего, как на самом деле.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 26-02-2009 17:20   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, еще два вопроса:
1. Должен ли всегда сверхчеловек радоваться, находя по счастливому совпадению обстоятельств близ себя еще одного сверхчеловека?
2. Замените первого сверхчеловека на Бога - т.к. сказать, идеального сверхчеловека optimus. И замените второго сверхчеловека на высшего человека - т.к. сказать незрелого еще сверхчеловека minus. Каков тогда будет ответ?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 27-02-2009 09:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
По моей терминологии сверхчеловек не обладает такой множественностью, как у вас, поэтому мне не совсем понятно, кого вы называете сверхчеловеками. И зря вы всё запутываете, реальное положение дел от этого не изменится. Насколько я понял, вашими манипуляциями со сверхчеловеками вы хотите приблизить Бога и человека. Однако дистанция между ними из-за таких ухищрений в толкованиях не уменьшиться.

Как вы знаете, в «Мировоззрении» я обозначил все смертные организмы, предшествующие в эволюции Богу, как псевдоживые. Вот несколько мест оттуда:

«если желание самосохранения и развития не являются ведущими в организме, то следует ли его называть живым? В понятие живого (и хорошо, что оно существует в таком виде и не надо его выдумывать) входит как раз понимание внутреннего желания жить, развития и самосохранения. В рассмотренных же организмах его нет, есть только его подобие, нечто, его напоминающее.
Таким образом, организмы, создаваемые природой на пути создания Богов, более правильно называть не живыми, а псевдоживыми. Живыми организмами будут впервые являться Бог и Богиня, Боги, имеющие внутреннее желание жить и способные жить вечно (*). * Как говорилось во введении, процесс эволюции материи во Вселенной можно представить в виде: неживая материя – псевдоживая материя – жизнь или Бог.»
«В строгом смысле, жизнь не стремится к смерти, к смерти стремится псевдожизнь. Если же под смертью понимать прекращение жизни, то смерти не существует вовсе, ибо псевдоживые организмы, не будучи живыми, не могут и умереть. Боги же будут жить вечно. Поэтому смерть не следует противопоставлять жизни, она является прекращением существования и разрушением псевдоживых организмов.»

«Полностью верная оценка психического состояния человека как вида, групп или отдельных людей возможна только относительно действительного здравого смысла, ведь только он и есть единственная и верная точка отсчёта в этом вопросе. Действительно здравый смысл, как и вообще действительное здоровье, будут иметь Боги, для человека возможны только ограниченные приближения к этому. Относительно Богов, таким образом, можно рассуждать о степенях совершенства людей и их психического и физического здоровья.
Таким образом, можно определить здравый смысл как образ мыслей и вытекающих из него поступков и действий существа, имеющего преимущественное желание жить. Впервые появится, в своём полном виде, у Богов. У человека здравый смысл, естественно, нарушается преимущественным стремлением к смерти. Следствием этого являются самообманы, заблуждения, ошибки, болезненность и т.п. образа мыслей человека и вытекающих из него поступков и действий.»


Тут вот Керти выше спрашивала, к чему я всё это веду. Хочу заметить, что я пока не высказывал здесь свою точку зрения, однако сколько неприятия вызвала, как мне показалось, попытка только рассмотреть вопрос.

Почему так происходит? На мой взгляд, потому, что люди привыкли думать о Боге, только как о своей фантазии. И в этих фантазиях, Бог или Боги, очень близки людям, они озабочены делами людей (ну, например, боги Древней Греции), привязаны к ним психологически, иногда даже любят людей.

И в этом-то, как мне представляется, проявляется неверие, ибо человек верит только в тех богов, в которых хочет верить и которых сам себе создаёт. Но Боги непременно должны сильно отличаться от людей. Не то что бы психологический контакт с ними исключался совсем. Однако человек привык оценивать себя, относительно Богов, сильно надувшись и зазнавшись.

Вот я и предлагаю задуматься над тем, что за счёт огромной дистанции между Богом и человеком, Бог и его отношение к человеку могут выглядеть несколько иначе, чем в привычных представлениях.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 03-03-2009 21:43   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, давайте математизируем вопрос, оставаясь в рамках вашей теории.
Итак -
Человек - у него стремление к смерти превалирует над стремлением к жизни.
Сверхчеловек(Бог) - стремление к жизни преобладает над стремлением к смерти.

Соответственно, всех людей на планете можно упорядочить по степени соотношения этих стремлений (как - это иной вопрос).
Ну вот, например - персона=(стр. к жизни, стр. к смерти)
man1->(0.1,0.9)
man2->(0.3,0.7)
man3->(0.4,0.6)
god(1)->(0.51,0.49)
god(2)->(0.7,0.3)
god(3)->(0.99,0.01)
Что вы думаете о комбинациях (1,0),(0.5,0.5),(0,1)?

И представьте, что все указанные персоны собрались бы в комнате. Как по-вашему, могли бы попарно складываться их отношения?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 05-03-2009 10:52   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Очень уж сложно на цифры переводить этот вопрос. 0, 1 – вряд ли вообще возможен, о каком организме можно говорить, если одно стремление к смерти? Можно было бы сказать, что это случай трупа или камня, но для стремления к смерти надо уже иметь какую-то жизнь или псевдожизнь.

1, 0 – тоже не знаю как это можно представить. Я писал, что у Богов тоже должна быть составляющая стремления к разрушению и саморазрушению. Вот возьмём человеческий организм, ведь он существует при постоянном рождении и гибели различных клеток. Вообще все существующие вещи представляются мне сплавом стремлений к созиданию и стремлений к разрушению. Они существуют, пока есть некоторый баланс тех и других. Однако помимо Богов, которые могут появится в будущем, во всех вещах во Вселенной есть некоторый перевес стремлений к саморазрушению. Возможно, что в большинстве случаев всё колеблется около 0,5; 0,5, только всегда с перевесом в сторону стремления к смерти, - имея в виду некое среднее арифметическое, за всё время существования вещи или организма. И для того чтобы появился сверхчеловек и Бог достаточно небольшого перевеса в другую сторону.

В «Как исчезнут люди» я уподобил это ракете, которая преодолевает земное притяжение:
«Стремление к смерти в человеке обусловлено его недостаточным эволюционным совершенством. Поэтому организм саморазрушается. И это саморазрушение мы вправе обозначить, как стремление, поскольку это некоторая направленность событий и изменений, ведущих к определённому результату (в конечном итоге - к смерти). И причина этого - недостаточное совершенство организма, не способного к бесконечной, вечной жизни. Из-за этого сил организма, направленных к жизни, развитию и самосохранению, хватает только на некоторый период существования. Подобно ракете, поднимающейся вверх со скоростью, недостаточной для выхода в космос, сил организма, направленных к жизни, хватает только на ограниченное по времени существование. Несовершенство человека изначально оказывается сильнее его стремления к жизни и является определяющим. Оно преобладает в человеке на протяжении всей его жизни: и во время роста организма, и во время старости.

Можно было бы возразить, что в период роста организма стремление к саморазрушению преобладает, так сказать, потенциально и только постепенно берёт верх над стремлением к жизни. Но это было бы не верно для общей картины человеческой жизни, поскольку недостаточное совершенство человеческого организма (для бесконечной жизни) именно изначально определяет его свойства - физические и умственные.

То же самое преимущество стремления к саморазрушению имеется и во всех других биологических видах, которые, как мы говорим, предшествуют в процессе эволюции появлению Бога, как живого существа.»
«То, что определяет в человеке борьбу против смерти, протест против смерти и даже стремление к бессмертию, является другой важнейшей составляющей природы человека - это стремление, названное нами стремлением к развитию и самосохранению. Но оно не является сильнейшим в человеке. Сильнейшим является в нём стремление к смерти. И если бы дело было иначе - человек бы не умирал! Но это уже судьба того, кого мы назвали сверхчеловеком, становящимся Богом. Подобно ракете, которая двигается вверх со скоростью, достаточной для преодоления земного притяжения и выхода в космическое пространство, имея внутреннее преимущественное стремление к созиданию и жизни, он преодолеет силу смерти и станет жить вечно. В настоящее время происходит эволюция, направленная к созданию сверхчеловеческого существа, Бога, в котором впервые стремление к смерти не будет иметь преимущество. Все остальные организмы, предшествующие этому существу в эволюционном процессе, имеют преимущественное стремление к смерти. Бог же будет обладать способностью к бесконечной жизни.»


То есть существование псевдоживого организма можно уподобить графику движения камня подброшенного вверх и упавшего на землю. А жизнь Бога как график камня подброшенного вверх и ушедшего в бесконечное движение в космосе.


Что касается отношений. У вас уж слишком большой разброс у людей, мне кажется. Но вообще чем больше составляющая стремления к жизни, или чем меньше преимущество стремления к смерти, тем более высок человек по эволюционному развитию. Ну и понятно, что люди легче находят общий язык с подобными себе, высшие с высшими, низшие с низшими.

Что касается отношений с Богом, то тут мне не всё ясно, и мы этот вопрос здесь и обсуждаем. С одной стороны, вроде бы очевидно, что высшие люди ближе к Богу. Оно действительно так. Однако преимущество стремления к жизни у Бога, который может появится, делает огромное отличие от других организмов. Это как переход от неживого к псевдоживому, в процессе эволюции и даже больше, нечто вроде перехода от «Ничто» к «Бытию». Громадная, колоссальная дистанция. Как в технике и науке первый запуск спутника в сравнении со всеми прежде запущенными ракетами, но этот пример не даёт представления о масштабности такого события, как появления Бога.

И тут, прежде всего, надо задаваться не вопросом о месте людей в будущем совершенном мире под управлением Бога (так легко начать представлять желаемое, вместо действительного), а о том какие вообще организмы будут угодны ему в этом совершенном мире? Мне интересно, захотел бы Бог вообще населить мир какими-то организмами? Если да, то смертными или способными к бесконечному существованию? Если способными к бесконечному существованию, то какими? Если смертными, то с какими свойствами?

Собственно, вопросы эти могут быть поставлены не только в рамках моей теории, но и других теорий или религиозных воззрений, которые предполагают в будущем некий совершенный мир под управлением Бога, как, например, в христианстве.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-03-2009 19:37   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ладов, продолжим. Тепреь уже о жизни. Сравнение с ракетой хорошо, но... ведь люди должны умирать, чтобы передать эстафету жизни новому поколению...

ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ?
Отталкиваясб от этого, я думаю, легко придем к выводу, что Бог благословит не только жизнь в его новом мире, но и смерть, ибо на костях будет зарождаться новая жизнь, и без этого она и не будет жизнью.

Об отношнениях людей. Ладов, допустим, в вашей формуле - (0.4,0.6). Что общего вы сможете сказать, если с вами поселятся два высших человека с (0.35,0.65) и (0.45,0.55)? Разумеется, в абстракции. Как вы будете к ним относиться, различно или нет? С какими чувствами?
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 16-03-2009 16:40   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Матигор: «Как вы будете к ним относиться, различно или нет? С какими чувствами?»

Я не совсем понимаю вопрос, может переформулируете?


Я помню в одной, прочитанной в детстве фантастической книге, кажется, «На восходе Солнца» Ю. Тупицына, кстати, нравилась мне тогда, есть такая сцена. В глубоком космосе один из членов экипажа один несёт вахту. Неожиданно перед ним появляется белый шар, который начинает видоизменяться, принимая разные формы, потом начинает напоминать человека, и, наконец, космонавт понимает, что это тело или видение начинает напоминать его самого, только уродливо искажённо и чудовищно кривляясь.

Так и человек, со своей моральностью, жизнью, перед Богом только не настоящее подобие. Поскольку, перед Богом человеческая моральность – только псевдоморальность, жизнь – только псевдожизнь, сознание – только псевдосознание. К тому же люди по своей природе (быть может, за исключением некоторых) ненавидят Бога. Если люди ненавидят высших людей среди себя, именно за их высоту развития, то как же они должны ненавидеть Бога? Тем более, если бы увидели его.

Вот и встаёт вопрос, а будет ли человек приятен Богу? Если он будет терпеть его по какой-то надобности, то долго ли? Или человека можно как-то переделать, сделав приятным для Бога? Или создать что-то новое, но какое?

Может показаться, зря задаюсь такими вопросами, и Бог, когда появится, сам разберётся. Однако ведь всё это интересно для развития понимания Мира и будущего.

<<<Prev  | 7 Next>>>
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы