<<<Prev  | 3

Теософия - А разговор дальше пошёл о физике :)
(тема закрыта)

Новая тема   


Автор Тема:  Теософия - А разговор дальше пошёл о физике :) (тема закрыта) ( 1 2 3)
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 28-03-2009 23:12   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Надо быть точнее: зависимость показаний часов и измеренных (светом) расстояний
А разве из одного не слудует другое. Кстати не светом, а интерферометром, но я понял, что Вы имели в виду, попросту сократили мысль.

Формулы преобразований Лоренца устраняют противоречие между галилеевой механикой и теорией Максвелла. Это чисто математический формализм. Но само происхождение лоренцево сокращения длин остается загадкой до сих пор. Эйнштейн сделал одно - возвел лоренцевы сокращения в закон природы.
Да ничего они не устраняют, они только констатируют факт, что ньютоновская механика тут не работает. Да и Вы как я понял так же считаете. Остаётся одна загадка. Чего это там понаписал Эйнштейн? Я часто по работе спорю с непосвященными например о биологии, иногда знаете даже не хочется спорить, но физика для меня что то непознанное, но согласитесь, если Вы тоже скажете физикам, им просто не захочется спорить. Я понимаю, что это не аргумент, но и в науке нельзя без веры. Я просто верю в то, что большинство физиков не может ошибаться. Впрочем уточню, там где я компетентен, я рву авторитеты на чём свет стоит, как и Ладов и Матигор например. Но физика - это база, там вроде бы всё уже понятно, они даже над нами, в том числе и над биологами надсмехаются, дескать у вас всё как в философии приблизительно, зато у нас якобы... наивные дурашки.

Космологическое расширение - это особый феномен, никак не связанный с ОТО. Более того, есть некие экспериментальные подтверждения того, что скорость этого расширения, заданная постоянной Хаббла, со временем увеличивается. А это несколько противоречит ОБЫЧНЫМ представлениям о Большом взрыве - по идее темп расширения из-за гравитации должен падать
Ну вы меня удивляете Матигор. Это сугубо креационистская... ну так мягко скажем инфа. Сразу скажу что постоянная Хаббла как раз и характеризует то самое ускорение, которое по вашему мнению характеризует расширение. Ускорение любого движения задаётся законами механики Ньтона, если нет сопротивления, например воздуха. К примеру, самая быстрая достигнутая скорость техническими средствами была достигнута Вояджером-2, а знаете почему, лишь потому, что телам свойственно ускорение (ну тут возможно ещё лебедевское давление света даёт дополнительный импульс, ну так и во Вселенной также), в общем этот вояджер всё время ускоряется и сейчас движется уже не помню, но по немыслимой по земным меркам скоростью. А ведь он давно истратил всю энергию и кроме солнечных батарей не имеет ничего, и кроме того, он то летит с 1979 года (или чуть подже не помню) и уже так разогнался, а ведь галактики уже более 13 миллиардов лет от нас разбегаются. Есть кстати ещё такое понятие как космологический порог, это растояние, на котором по закону Хаббла скорость разбегания галактик более скорости света и это тоже уже практически зарегистрированный факт, впрочем нет (эмпирически пока ещё нет). Остаётся решить правда одну проблему, а именно, когда Вселенная вновь начнёт сжиматься. По закрытой модели Фридмана это возможно в принципе. Но когда учёные посчитали истиную массу Вселенной, оказалось что для сжатия массы не хватит, но все трансцендентальные законы логики нам трубят, что такого быть не может, вот отсюда и возникла идея тёмной материи. Если я кидаю камень вверх, он летит с ускорением, затем падает, после того как гравитация побеждает импульс, тоже и с расширением вселенной и не более того, всё просто. Колапс вселенной неминуем, а иначе ещё хуже, вселенная попросту разлетится.

Равноправие всех точек Вселенной логически вытекает из предположения бесконечности Вселенной. Для бесконечности - любая точка есть центр. Никак не связано с ОТО.
Ну тут я не согласен в корне. Если Вселеная бесконечна, значит любые частицы (и галактики тут ничем не лучше атомов например) должны двигаться в каком угодно направлении, а не исключительно перпендикульрно моему. Например я человек скромный, и считаю что совсем не страшный. Но я вижу, что все люди разбегаются от меня строго перпендикульрно. Я могу конечно себя тешить мыслью, что это просто следствие бесконечной вселеной, но я то знаю, что я тому причиной, также точно и здесь. Проще говоря, если бы было так как Вы говорите, тогда движение было бы в любых направлениях, хаотично образованных, а не строго по солдатски перпендикулярно Земле.

Далее про атрибут... ну спорить не буду и более того, я и сам не люблю этот термин по отношению к материи, пространству и времени, а поскольку я всегда считал Матигора более глубоким в философии, просто соглашусь.

Альтернативное объяснение. Фотоны, частицы света, взаимодействуют с гравитонами, переносчиками гравитационного поля. Поэтому свет и искривляется. Почему же этот факт толкуют именно в пользу ОТО?
Насчёт гравитонов, насколько мне известно это старая и давно опровергнутая гипотеза. Единственное, что ещё осталось, это знаменитая идея Хиггса об одноимённых базонах. Вот он как раз и предположил, что как раз они и являются элементарными носителями гравитации. Впрочем и мне не ясно, есть кварки, которые, если не ошибаюсь не имеют массы покоя, но вот они соединились в протон и что изменилось, ну допустим что сказал глупость и кварки имеют массу покоя, опять что это меняет, они ведь имеют фотоно-лептонное происхождение, а там то точно массы не было. В общем загадка, была только энергия, но что то произошло и вдруг, она превратилась в материю и более того, она и сейчас творится из материи в энергию.
Кстати, насчёт вашей гравитонной теории, я не пойму а чем она опровергает ОТО. Допустим свет проходит мимо Солнца. Допустим он искривляется, допустисм это лишь потому что Солнце напичканно гравитонами, ну и что это меняет. Мы попросту меняем базоны Хиггса на гравитоны. Впрочем Эйнштейн тут ни при чём, он даже теорию расширения Вселенной Фридмана долго отрицал. Впрочем потом публично признал свою неправоту, интересно, а если бы это был например Фридманиззе, признал бы он свою неправоту, ведь он известный теоретик сионизма и даже ему предлагали стать первым президентом самой милитаризированной из цивилизованных держав. (впрочем я только о политике, не более того)
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 30-03-2009 10:56   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
У меня при упоминании об искривлении пространства вокруг масс сразу возникает вопрос о магнетизме. Ведь было бы логично предположить однообразное объяснение столь похожих явлений. А вот интересно, можно ли предположить, что магнит тоже искривляет пространство, и, следовательно, оно может искривляться избирательно по отношению к различным формам вещества? Мне кажется, это могло бы быть небезынтересной попыткой объяснения, что такое вообще электромагнитные поля.
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 31-03-2009 17:34   Email для Matigor   Домашняя страница Matigor  Профиль Matigor
Ну, Джабраил, насчет космологического расширения вы как раз воспроизвели ОБЫЧНУЮ трактовку. Там все хитрее. Во-первых, у всех галактик (и звезд) есть собственные скорости, которые хаотичны по сути и накладываются на регулярное хаббловское движение. Во-вторых, само состояние движения непростое. Это хаббловское движение (кстати, наблюдаемое косвенно через красное смещение световых лучей от них) на мой взгляд коренным образом отлично от обычного движения. Галактики сами по себе неподвижны, но удаляются от нас, поскольку между ними постоянно рождается пространство - это, конечно, моя версия. В-третьих, о постоянной Хаббла и вашем обыденном представлении. Есть экспериментальные свидетельства того, что V/R=Н!=const и dH(t)/dt>0. Хотя этот прирост и небольшой. Несомненно, это большой удар по интуитивной теории Большого взрыва, ведь она-то предполагает dH(t)/dt<0 (чтобы Вселенная схлопнулась). Что до гравитонов, то я сам скептически отношусь к этой теории, - недавно у нас в МИЭТе проректор анонсировал доклад на эту тему, поэтому теория эта вовсе не опровергнута (хотя многочисленные опыты по обнаружению гроавитонов не дали никакого результата, как впрочем и опыты по обнаружению темной материи). Гравитация вообще сложная штука. По моему ощущению, гравитационного поля вообще не существует, а само взаимодействие - это наподобие статистики и сил ван-дер Вальса. Я заговорил о травитонах только потому, что хотел показать, что вовсе не нужно искривлять пространство, как сделал Эйнштейн, чтобы объяснить природу. И коренное мое противостояние с ОТО как раз в том, что я считаю все наше пространство простым и евклидовым, а все разговоры о его искривлении - лишь развлечением математиков и публики, ухватившейся за возвожность всяких фантастических пуьешествий.
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 02-04-2009 22:38   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Ладов. Если бы кому либо удалось найти зваимосвязь между электромагнитным и гравитационным взаимодействием - это был бы важнейший шаг к общей теории поля, ТВО (теория великого объединения) насколько, мне известно, ещё далека до этого.

Матигор. Ясно только одно, что ничего не ясно. В целом принимаю ваше возражение, только я в принципе понимаю, что в действительности Галактики не разбегаются в обычном понимании этого слова, это попросту пространство расширяется, поскольку оно действительно творится, поскольку куда попадает материя, там соответственно творится пространство. Но это общепринятая точка зрения, у Вас свой особый подход, впрочем я его тоже не могу опровергнуть.
Кстати, именно по той причине, что сами Галактики собственно не разбегаются и возможен такой парадокс, согласно которому за так называемым космологичес ким порогог Галактики должны "убегать" от нас со скоростью превышающей скорость света. Это вытекает из того же уравнения Хаббла, чем дальше тем быстрее, пропорционально его постоянной, значит есть растояние, когда быстрее чем свет Считается что за пределом этого порога галактики в принципе невозможно увидеть никогда, поскольку свет от них удаляется быстрее, чем приближается (впрочем на вблизи космологического порога не совсем так). Но опять же это всё теряет смысл в стационарной модели Вселенной.
Xurremi

сообщений: 5
отправлено 11-04-2009 10:56   Email для Xurremi   Домашняя страница Xurremi  Профиль Xurremi
"Да, материя-пространство-время связаны непостижимой связью, эта связь выше нашего понимания."-Единственное правильно высказанные фраза все остальные дебаты пережёванные фраза которые только имеют громкие выражение
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 11-04-2009 20:35   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Да, это что-то!...
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 11-04-2009 21:50   Email для taisauti   Домашняя страница taisauti  Профиль taisauti
Xurremi Всё конечно правильно, но можно ли поконкретней. Ведь осуждать всегда легче
Xurremi

сообщений: 5
отправлено 20-04-2009 04:36   Email для Xurremi   Домашняя страница Xurremi  Профиль Xurremi
Xurremi Всё конечно правильно, но можно ли поконкретней. Ведь осуждать всегда легче.,-

Легче было бы ответит конкретные вопросы.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 22-04-2009 08:46   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
А вы, Xurremi, интересно, какую религию исповедуете, не зороастризм, раз Авесту вспоминали?
Xurremi

сообщений: 5
отправлено 24-04-2009 04:36   Email для Xurremi   Домашняя страница Xurremi  Профиль Xurremi
Это ест мое религия. Мир именно так строен не иначе и это ест вера.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 24-04-2009 09:29   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов
Xurremi, я эту тему, как и другие переношу на новый форум. Вы там зарегистрируйтесь заново. Ответ напишу туда.
Игорь Ладов
admin
сообщений: 440
отправлено 12-04-2009 11:54   Email для Игорь Ладов   Домашняя страница Игорь Ладов  Профиль Игорь Ладов


Тема перенесена на новый форум:

http://igorladov.com/forum


<<<Prev  | 3
Новая тема   
|| На главную ||


Администратор форума: Игорь Ладов (Липатов)
Принадлежит сайту: http://igorladov.com
Copyright © 2002 "Бесплатные форумы"
Все форумы